[Андрей 62]

Сообщение от голубок Вот такое

Тут надо разбираться, ибо конкуренция велика. Возможно и Григорий Сбитнев, но владелец ризочеканной мастерской Семенов был не промах и тоже носил имя Григорий да ещё и Семенович. Вы можете, конечно, сказать: " А как же клеймо "ГСС" в 1890-е на ЦУтвари?" Так ведь и Слободчиков не лыком шит, Гаврилой его с детства звали, а потом и Гаврилой Сергеевичем, с 1870-х и до самой революции трудился.

[alexzaydel]

Ув. donata, Я безусловно в курсе заслуг как г-жи Постниковой-Лосевой, так и нашего коллеги Андрей 62, поверьте - высоко ценю обоих.
Более того- если бы мне пришлось выбирать между ними кого именно использовать в качестве первоисточника, я был бы в весьма затруднительном положении: не уверен что выбор был бы сделан в пользу П-Лосевой.

[Андрей 62]

Так и не надо выбирать).
Те кому интересны вопросы клеймения не просто так порой подвергают сомнению данные из справочников и выдвигают свои версии, а когда нашли более точную или новую информацию. Много раз уже отдавали должное собранной авторами этих справочников информации, но не думаю что у них была основная задача достаточно точно определить мастеров. Кто-то просто прикреплял имеющиеся клейма к встретившимся в литературе мастерам, кто-то обозначал клейма, которые только теоритически могли бы быть у того или иного мастера. Думаю что атрибутировать более точно не хватило информации, времени да и желания. Отсюда и порой перепутанные, фантомные или забытые города, пробиреры, СДМы... Так что будем просто дополнять, исправлять, узнавать новое).

[Meri]

Сообщение от Андрей 62 Так и не надо выбирать). Те кому интересны вопросы клеймения не просто так порой подвергают сомнению данные из справочников и выдвигают свои версии, а когда нашли более точную или новую информацию. Много раз уже отдавали должное собранной авторами этих справочников информации, но не думаю что у них была основная задача достаточно точно определить мастеров. Кто-то просто прикреплял имеющиеся клейма к встретившимся в литературе мастерам, кто-то обозначал клейма, которые только теоритически могли бы быть у того или иного мастера. Думаю что атрибутировать более точно не хватило информации, времени да и желания. Отсюда и порой перепутанные, фантомные или забытые города, пробиреры, СДМы... Так что будем просто дополнять, исправлять, узнавать новое).

Совершенно верно!

[голубок]

Сообщение от Андрей 62 Тут надо разбираться, ибо конкуренция велика. Возможно и Григорий Сбитнев, но владелец ризочеканной мастерской Семенов был не промах и тоже носил имя Григорий да ещё и Семенович. Вы можете, конечно, сказать: " А как же клеймо "ГСС" в 1890-е на ЦУтвари?" Так ведь и Слободчиков не лыком шит, Гаврилой его с детства звали, а потом и Гаврилой Сергеевичем, с 1870-х и до самой революции трудился.

Разобраться надо бы. Хотя будет сложно. Семенов тоже эмалью занимался. Вот, встретилось клеймо ГС 1893 г. с эмалью. Еще ГСС с эмалью.

[Андрей 62]

Сообщение от голубок Семенов тоже эмалью занимался. Вот, встретилось клеймо ГС 1893 г. с эмалью. Еще ГСС с эмалью.

Если можно, то подскажите откуда у Вас данные о том что Г.С.Семенов работал с эмалями?
На этих изделиях насколько помню клейм на эмалевых частях нет.
Если хотите разбираться, то подсказки:
- Г.С.Слободчиков-Жерин утверждал, что фирма основана в 1879 г.,
- Г.С. Семенов уже в 1885 г. получил медаль на выставке,
- Г.М. Сбитнев отмечал, что фабрика с 1893г., а фирма чуть ли не с 1821-го,
- Слободчиков кроме риз делала образки, крестики и они встречаются,
- все трое делали Цутварь,
- никто из них в рекламе не упоминал об эмалях.
Просто чуть крупнее:

[голубок]

Сообщение от Андрей 62 Если можно, то подскажите откуда у Вас данные о том что Г.С.Семенов работал с эмалями? На этих изделиях насколько помню клейм на эмалевых частях нет. Если хотите разбираться, то подсказки: - Г.С.Слободчиков-Жерин утверждал, что фирма основана в 1879 г., - Г.С. Семенов уже в 1885 г. получил медаль на выставке, - Г.М. Сбитнев отмечал, что фабрика с 1893г., а фирма чуть ли не с 1821-го, - Слободчиков кроме риз делала образки, крестики и они встречаются, - все трое делали Цутварь, - никто из них в рекламе не упоминал об эмалях. Просто чуть крупнее:

Две иконы с эмалями, обе обсуждались. От 93 года здесь продавалась как Сбитнева. Вторая тоже с родной эмалью. Может и Слободчикова работа. Семенова предположил, но раз и Слободкивов занимался иконами, то кому принадлежит клеймо ГСС, надо разбираться.Иконы идут во втором кокошнике предостаточно. Еще пару икон с эмалью встретились, но клейма не показаны, пишут, что Сбитнев, клеймо ГС, периода 1899-1908 г. Надо искать клейма до 1893 года, мне пока не попались.

[Андрей 62]

Просто Ваша фраза " ...Семенов тоже эмалью занимался...." больше похожа на утверждение, чем на предположение.
Прекрасно что оклады с эмалью обсуждались, но клейм мастеров на эмалевых частях нет.

[голубок]

На венцах с эмалью клейма и у мастеров, кто эмалью занимался, тоже не стоят.

[Андрей 62]

Это высказывание подразумевает, что на эмалевых венцах не встречаются клейма мастеров. Уверены?
Впрочем, не так и важно встречаются "ГС" "ГСС" на эмалях или нет. СДМ мог 20 лет не работать с эмалью, потом в какой-то год попробовать и бросить эту затею по ряду причин: сложно, нет сбыта, мастер по эмали сбежал....