Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 19.08.2021, 14:38 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Россия, Валдай
Сообщений: 120
Репутация: 95960
По умолчанию Орудия мезолита. Оценка

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Прошу помощи в оценке орудий каменного века. Валдайский район, ровная терраса около озера. Размер основного пятна находок - 30 на 60 метров. Частная территория, участок пахался и боронился, все находки сделаны поверху. Концентрация впечатляет. На данный момент - около 500 орудий и фрагментов. Предположительно мезолит.
Миниатюры
681bIMG_20210819_104759.jpg   c399IMG_20210819_104816.jpg   7558IMG_20210819_105029.jpg   3248IMG_20210819_105247.jpg   4904IMG_20210819_105423.jpg  

1a87IMG_20210819_105553.jpg  
Арсений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2021, 14:46 #2
Участник Форума
 
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Россия, Валдай
Сообщений: 120
Репутация: 95960
По умолчанию

Крупно сделал пока выборочные фото. Размеры - от рубил в несколько кило весом до микролитов. На последних фото - предмет. типа ложечки. Материал похож на сердцевину лосиного рога. Длина - 9 см.
Миниатюры
1c2aIMG_20210819_105734.jpg   5bd2IMG_20210819_113412.jpg   e4eeIMG_20210819_113743.jpg   81afIMG_20210819_142139.jpg   98ecIMG_20210819_142156.jpg  

Арсений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2021, 16:31 #3
Модератор раздела "Нумизматика", " Бонистика" и "Археология"
 
Аватар для Pecheneg
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: г.Луганск
Сообщений: 3,013
Репутация: 6236400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арсений Посмотреть сообщение
На данный момент - около 500 орудий и фрагментов.
Это хорошо что концентрация находок впечатляет..)))На первом фото вообще ничего не видно..На втором, кроме как обломка ножевидной пластины и какого-то отщепа я ничего не заметил... А по остальным нужно смотреть и изучать что есть что...где шутка природы, а где человек приложил руку..Обломки каких-то пластин есть..Но все нужно смотреть в живую..Все рассортировать где природа, а где работа человека...)))
Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2021, 16:36 #4
Участник Форума
 
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Россия, Валдай
Сообщений: 120
Репутация: 95960
По умолчанию

В находках - рубила, молотки, ножи, скобели, скребки, проколки, гладилки. Основные материалы - кремень, гранит, сланец.
Естественно, оценки я прошу приблизительной, т.к. информация не подробная.
Арсений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2021, 16:38 #5
Участник Форума
 
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Россия, Валдай
Сообщений: 120
Репутация: 95960
По умолчанию

Есть спорные предметы - но, в основном, орудия. Я знаком с технологией изготовления и трассологией.
Арсений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2021, 17:40 #6
Заблокирован
Дестабилизация форума
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: Vancouver
Сообщений: 4,424
Репутация: 898582
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арсений Посмотреть сообщение
Есть спорные предметы - но, в основном, орудия. Я знаком с технологией изготовления и трассологией.
У вас на фотографиях в основном обычные камни. Что-то напоминает предметы, изготовленные человеком, но в том-то и дело, что напоминает. Найдите на Ютубе видеоклипы, где показывают, как изготавливались предметы из кремния. Там видно, как выглядят характерные отщепы на поверхности камня.

На фотографиях со множеством предметов хоть бы бумажечки с номерами разложили, чтоли, чтобы можно было указать на конкретный предмет.
baton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2021, 18:47 #7
Участник Форума
 
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Россия, Валдай
Сообщений: 120
Репутация: 95960
По умолчанию

Цитата:
У вас на фотографиях в основном обычные камни. Что-то напоминает предметы, изготовленные человеком, но в том-то и дело, что напоминает. Найдите на Ютубе видеоклипы, где показывают, как изготавливались предметы из кремния. Там видно, как выглядят характерные отщепы на поверхности камня.

На фотографиях со множеством предметов хоть бы бумажечки с номерами разложили, чтоли, чтобы можно было указать на конкретный предмет.
Камни не совсем обычные и трассологический анализ это подтвердит. Ударные орудия с выемками, адаптированными под хват руки. Работали отбойниками, следы на плоскостях скола и ямках характерные. Я знаком и с технологиями изготовления орудий и о рабочими следами износа. Да, есть спорные камни, но проверять и разбирать просто не хватает времени. Все орудия удобно ложатся либо в руку, либо в щепоть из трех пальцев. Все чисто функционально, никакого наведения красоты, иногда сам не сразу находил следы и работы и определял назначение предмета. Может со временем и разгребу....
Просто интересна примерная грубая оценка такой коллекции.
Арсений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2021, 19:36 #8
Модератор раздела "Нумизматика", " Бонистика" и "Археология"
 
Аватар для Pecheneg
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: г.Луганск
Сообщений: 3,013
Репутация: 6236400
По умолчанию

Ну, если Вы так уверены в атрибуции своих находок, так чем же мы можем помочь...?По цене не скажу, но каменные орудия мало кому интересны, за исключением красивых, шлифованных топоров или наконечников дротиков....
Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2021, 20:58 #9
Участник Форума
 
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Россия, Валдай
Сообщений: 120
Репутация: 95960
По умолчанию

Спасибо и на этом, поищу через археологов.
Арсений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2021, 19:52 #10
Модератор раздела "Нумизматика", " Бонистика" и "Археология"
 
Аватар для Pecheneg
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: г.Луганск
Сообщений: 3,013
Репутация: 6236400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арсений Посмотреть сообщение
Крупно сделал пока выборочные фото. Размеры - от рубил в несколько кило весом до микролитов. На последних фото - предмет. типа ложечки. Материал похож на сердцевину лосиного рога. Длина - 9 см.

То что Вы указываете вес, абсолютно ни о чем не говорит...Рядом в предметом нужно класть линейку ил фото делать на тетрадном листе в клетку чтобы понять реальные размеры предмета...А такя вижу только природные камни и часть камней обработанных человеком...
Мне долго не давала покоя изделие из кости...Где-то я уже подобной видел, но не могу вспомнить где..Это не ложка, а наконечник копьеметалки Большая, самая широкая часть приматывалась к древку, в среднюю вкладывалась и приматывалась галька для баласта, а самое маленькое углубление для упора дротика..
Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()