[Svist]

Доброго всем времени, на днях попались в лесу монетки 4 дирхема 2 простенький одно подражание, по ним вопросов нету. Их все определили. А вот с надчеканом никто нечего сказать неможет. Может здесь кто что сможет помочь? Монету выставил на 3 форумах, здесь 4. Неужто рарик какой? Вес 1.24гр

[Paulus]

Посоветовался с коллегами, видится банальное рукоблудие.

Есть даже технологические признаки этого. "Надчекан" нанесен на монету, с которой уже предварительно удалили роговое серебро.

Испортили неплохое подражание Джанибеку...

[Svist]

Сообщение от Paulus Посоветовался с коллегами, видится банальное рукоблудие. Есть даже технологические признаки этого. "Надчекан" нанесен на монету, с которой уже предварительно удалили роговое серебро. Испортили неплохое подражание Джанибеку...

Любое мнение, интересно. Особенно когда впервые видишь такой надчекан
Монетка поднята в месте с другими дерхемами 4 штучки 6аследущий день ещё три дерхема. Сопутка топорик домонгол. Другого перейуда монет там нету. Скворцов, ЕвгенЕвген, *Vostok* никто ещё не высказался прорукоблуд. А ваши коллеги уже определили Здорова! Монета выставлена ещё на 3 площадках пока только от вас услышал рукоблуд. К стати надчекан Б мне изначально тоже в рукоблуд записывали

[Paulus]

Сообщение от Svist Любое мнение, интересно. Особенно когда впервые видишь такой надчекан Монетка поднята в месте с другими дерхемами 4 штучки 6аследущий день ещё три дерхема. Сопутка топорик домонгол. Другого перейуда монет там нету. Скворцов, ЕвгенЕвген, *Vostok* никто ещё не высказался прорукоблуд. А ваши коллеги уже определили Здорова! Монета выставлена ещё на 3 площадках пока только от вас услышал рукоблуд. К стати надчекан Б мне изначально тоже в рукоблуд записывали

Видите ли, уважаемый, я могу аргументировать свою точку зрения.

А кто и что где-то не признал или признал, меня мало интересует. С чем вы это нашли и нашли ли вообще - это меня тоже не волнует, сказать можно все, что угодно. Про надчекан Б ничего не знаю, я его не видел, не помню, да и какое отношение другой предмет имеет к этому? Что, никогда не видели, как фуфела перемешивают с заведомо подлинными предметами и выдают за единый комплекс?

Я говорю то, что вижу по фото.

Аргументы такие:

1.Надчекан по фактуре очень сильно отличается от тех подлинных надчеканов, которые известны в этой теме.

2. Обратите внимание: следы удаленного рогового серебра/окислов на выступающих деталях рельефа вокруг надчекана вплотную подступают к надчекану, но ни на надчекан, ни на его края не заходят. Причем края коррозии у надчекана размыты, как если бы они были надчеканом приглажены, они не имеют резкой границы, как в других местах на этой монете.

3. Следы коррозии на обратной стороне надчекана то ли вообще отсутствуют (почему? ведь монета должна испытывать воздействие агрессивной среды и в этих местах, как и повсюду, но особенно по краям рельефа), то ли приглажены при надчеканивании.

4. На фото монета покрыта грязью/землей так, как если бы она была вынута из почвы и расчищена по поверхности. Но следы рогового серебра/окислов удалены - они должны были бы выглядеть как темные пятна, а не как места, где утрачен металл.

На фото я отметил места коррозии и удаления роговухи/окислов

Но если вы делали поверхностную расчистку так, что почва даже осталась внутри рельефа, то как вам удалось удалить эти окислы? Ведь они удаляются либо только химическим путем, либо отжигом.

Вывод: монета либо отжигалась, чтобы не лопнула при надчекане, либо травилась химически. А земельку натерли позже.

[Svist]

Сообщение от Paulus Видите ли, уважаемый, я могу аргументировать свою точку зрения. А кто и что где-то не признал или признал, меня мало интересует. С чем вы это нашли и нашли ли вообще - это меня тоже не волнует, сказать можно все, что угодно. Про надчекан Б ничего не знаю, я его не видел, не помню, да и какое отношение другой предмет имеет к этому? Что, никогда не видели, как фуфела перемешивают с заведомо подлинными предметами и выдают за единый комплекс? Я говорю то, что вижу по фото. Аргументы такие: 1.Надчекан по фактуре очень сильно отличается от тех подлинных надчеканов, которые известны в этой теме. 2. Обратите внимание: следы удаленного рогового серебра/окислов на выступающих деталях рельефа вокруг надчекана вплотную подступают к надчекану, но ни на надчекан, ни на его края не заходят. Причем края коррозии у надчекана размыты, как если бы они были надчеканом приглажены, они не имеют резкой границы, как в других местах на этой монете. 3. Следы коррозии на обратной стороне надчекана то ли вообще отсутствуют (почему? ведь монета должна испытывать воздействие агрессивной среды и в этих местах, как и повсюду, но особенно по краям рельефа), то ли приглажены при надчеканивании. 4. На фото монета покрыта грязью/землей так, как если бы она была вынута из почвы и расчищена по поверхности. Но следы рогового серебра/окислов удалены - они должны были бы выглядеть как темные пятна, а не как места, где утрачен металл. На фото я отметил места коррозии и удаления роговухи/окислов Но если вы делали поверхностную расчистку так, что почва даже осталась внутри рельефа, то как вам удалось удалить эти окислы? Ведь они удаляются либо только химическим путем, либо отжигом. Вывод: монета либо отжигалась, чтобы не лопнула при надчекане, либо травилась химически. А земельку натерли позже.

Всё что вы написали это полный бред! Лично Ваш бред! Никогда и нигде фуфло не торговал и кто меня знает по другим площадкам вам подтвердят. Ники на других алкс/алекс Son-Son я копарь и показываю то что сам накопал. Всё ваши кружочки и технологии обжига это ваши фантазии и ненадо мне говорить что что-то где-то обжигалось и снималось роговое серебро. Я вам так скажу монета оригинал гарантия пожизненная! А то что сколько она стоит 200р или 2-3 тыщи мне тоже это всёравно. Буду я ещё каким то дирхемом портить себе репутацию

[Pecheneg]

Сообщение от Paulus Посоветовался с коллегами, видится банальное рукоблудие.

А на Расмире что сказали?

[Svist]

Сообщение от Pecheneg А на Расмире что сказали?

Кстати я не против чтоб монету выставили на сторонний. Мне реально интересно что за надчекан. Данную тему я не собираю и монета будет Продоватся, но хочется знать хоть что-то
То что монета и надчекан оригинал ны я не Отвас Paulus уже услышал, хотя от вас что только монета
Думаю, нет уверен скоро вы измените своё мнение

[Paulus]

Сообщение от Svist Кстати я не против чтоб монету выставили на сторонний. Мне реально интересно что за надчекан.

Я посоветовался с опытными коллегами и мнение такое:

Если вам действительно так интересно, то выставите предмет на рус-монете и спросите там мнение К.Петрунина.

Кроме того, можно послать фото предмета А.Гомзину, он специалист в надчеканах.

На ЦФН выставлять бессмысленно - это сайт по империи и советам.

При этом вашего словесного рассказа о результатах будет недостаточно - дайте ссылку на обсуждение или скрины, если переписка была в личке.

Пока же мое мнение не только не изменилось, но и все более укрепляется - это рукоблуд.

[Svist]

Paulus- вот видите мож те дать дельный совет, а некидатся сразу в каждом посте, что это фуфло. Я последую Вашему совету. К стати ЕвгенЕвген в личке тоже выдвинул версию что это возможно что-то русское?

Если вам действительно так интересно, то выставите предмет на рус-монете и спросите там мнение К.Петрунина.

Кроме того, можно послать фото предмета А.Гомзину, он специалист в надчеканах.

На ЦФН выставлять бессмысленно - это сайт по империи и советам.

[Svist]

Да к слову монета была просто помыта водой невычищалась ничем, щёткой не очищал просто водой и руками смыл грязь