Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 17.11.2023, 05:27 #41
Участник Форума
 
Аватар для Витекъ
 
Регистрация: 25.11.2015
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 1,596
Репутация: 4262961
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kedon Посмотреть сообщение
А так?

Наверное, на этом и закончим. Особо упоротые могут оставаться при своем мнении.
Посмотрел внимательно имеющийся у меня Кубачинский портсигар, так там зернь прочеканена по уже вырезанному контуру. Здесь не может быть такого? На таком фото не видно.
Витекъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2023, 10:51 #42
Участник Форума
 
Регистрация: 28.03.2021
Адрес: Череповец
Сообщений: 268
Репутация: 165820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от леонид123 Посмотреть сообщение
Вот...очень много вопросов теперь,кто такая Савва?шпиц и бойль это ваабще что?
Это отсылка к замечательному фильму "Покровские ворота"
nikmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2023, 11:01 #43
Участник Форума
 
Аватар для леонид123
 
Регистрация: 06.11.2012
Адрес: Санкт-петербург
Сообщений: 10,914
Репутация: 915585
По умолчанию

Савва Игнатьич..точно)))
леонид123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2023, 02:00 #44
Специалист
 
Аватар для Алексей Алексеевич
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 204
Репутация: 236931
По умолчанию

Добрый вечер.

Интересная дискуссия.

Если мне память не изменяет, в граверном деле есть такой инструмент, который называется – гравировальная зубилка. Используется данный инструмент мастерами, при необходимости выемки с поверхности предмета значительного количества металла или создания достаточно глубокого рисунка, в том числе при обронном гравировании.
Гравировальная зубилка очень похожа на штихель, но если с помощью штихеля гравер прорезает рисунок на металле силой своей руки, упирая тыльную сторону грибообразной ручки в ладонь, то при нанесении рисунка гравировальной зубилкой гравером используется чеканный молоток.

В качестве примера данной техники, можно посмотреть видео по данной ссылке – https://www.youtube.com/watch?v=FQke...nnel=SamAlfano

В связи с чем есть предположение, что рисунок на представленном предмете был прорезан мастером с использованием как штихеля, так и гравировальной зубилки.
__________________
С уважением, Алексей Алексеевич Смирнов.
Алексей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2023, 02:04 #45
Участник Форума
 
Регистрация: 14.05.2018
Адрес: Владимир
Сообщений: 378
Репутация: 128463
По умолчанию

На видео по ссылке сталь колошматят, причем сильно глубже, чем это сделано на кружке.
lexei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2023, 10:01 #46
Участник Форума
 
Аватар для kedon
 
Регистрация: 03.10.2021
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,097
Репутация: 1758790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Алексеевич Посмотреть сообщение
гравировальная зубилка
Всегда интересно послушать специалиста. Такое интересное название инструмента нашли! (Напоминает "дурилку картонную"). Официально этот инструмент называется "зубило гравировальное", а на профессиональном жаргоне - гравчик. Используется при создании рельефных и объемных изображений на металле. К обсуждаемому предмету отношения не имеет.
А выглядит так:
Миниатюры
a93f20231121_094648[1].jpg  
__________________
Всякая вещь есть форма проявления беспредельного разнообразия. К.Прутков.
kedon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2023, 13:32 #47
Специалист
 
Аватар для Алексей Алексеевич
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 204
Репутация: 236931
По умолчанию

Доброго дня.

Считаю, что для каждого термина или названия какого-либо предмета, в случае необходимости, следует указывать источник. Если человек сам придумал тот или иной термин или название, думаю, что он должен заявить о своем авторстве, что бы не возникало недоразумений.

По упомянутому ранее термину считаю необходимым указать источник, так как термин придуман не мной:
Новиков, В.П. Почти все о ювелирных изделиях / В. П. Новиков. - Санкт-Петербург: Континент, 1995. – с.60.

В случае если у коллег на форуме есть другие мнения по толкованию данного термина, интересно было бы ознакомиться с источниками для пополнения словаря с информационной привязкой. Есть термины и названия имеющие точные определения, которые опубликованы в литературе, а есть термины и названия, представляющие собой элементы профессионального жаргона или сленга.
Миниатюры
ce32IMG_20231121_001.jpg   5384IMG_20231121_002.jpg   f90dIMG_20231121_003.jpg  
__________________
С уважением, Алексей Алексеевич Смирнов.
Алексей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2023, 13:47 #48
Участник Форума
 
Аватар для kedon
 
Регистрация: 03.10.2021
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,097
Репутация: 1758790
По умолчанию

Алексей Алексеевич,
Термин я почерпнул у старого гравёра по стали с Русских Самоцветов (земля ему пухом) когда он обучал меня своему ремеслу. А на картинке, которую Вы представили из книги Новикова, изображены не гравчики, и даже не "зубилки", а обычные штихеля без ручек. В книгах этого автора очень часто иллюстрации не совпадают с описываемыми инструментами и операциями.
С уважением,...
__________________
Всякая вещь есть форма проявления беспредельного разнообразия. К.Прутков.
kedon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2023, 00:14 #49
Участник Форума
 
Аватар для Sokolovsky
 
Регистрация: 23.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 778
Репутация: 2192146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Алексеевич Посмотреть сообщение
Добрый вечер.

В связи с чем есть предположение, что рисунок на представленном предмете был прорезан мастером с использованием как штихеля, так и гравировальной зубилки.
Добрый.

Тогда бы на конечном этапе работа выглядела бы так,а это уже другой уровень.
Миниатюры
2fe1275fow4.jpg   7d4e5d48ow7-1.jpg   29fc43aeow9-1.jpg   f92bc96fow11.jpg  
Sokolovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2023, 01:09 #50
Участник Форума
 
Аватар для Hvost
 
Регистрация: 04.01.2022
Адрес: Москва
Сообщений: 1,116
Репутация: 951058
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokolovsky Посмотреть сообщение
Добрый.

Тогда бы на конечном этапе работа выглядела бы так,а это уже другой уровень.
Какая же красота ..
Hvost вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2023 DragonByte Technologies Ltd. ()