[Ubaranda]

Сообщение от голубок ... до 1782 года на гербе Киева вообще не было архистратига.

Очень интересно! Можно поподробнее?

Сообщение от голубок А у Журавлёвой нет случайно из списка мастеров расшифровка клейма КАСМ?

Если бы я где-нибудь нашёл расшифровку этого клейма, то не было бы этой темы .

[Ubaranda]

Я честно и добросовестно пытался отработать версию Solovlad'a о польском короле Станиславе Августе Понятовском, но никаких его связей с Архангельском не нашёл. Зато удалось обнаружить гораздо более подходящую и не менее внешне похожую персону, чьё присутствие на застёжке вполне оправдано - генерал-губернатор ярославский и архангелогородский Алексей Петрович Мельгунов.

Приведу небольшую цитату из электронной библиотеки "Русский Север":

"В 1778 г. в связи с образованием Костромского наместничества по губернской реформе 1775 г. в ее состав от Архангелогородской губернии была передана Галицкая провинция.
«Учреждениями для управления губерний Всероссийской империи», подписанными императрицей Екатериной II 7 ноября 1775 г. введена должность генерал-губернатора, как высшего чиновника местной администрации в России, стоявшего во главе генерал-губернаторства.
До этого должность генерал-губернатора носила почетный характер, ничем не отличаясь от губернаторской. Теперь генерал-губернатор (или «государев наместник»), состоявший под непосредственным контролем императрицы и Сената, осуществлял наблюдение за администрацией, следил за политическими настроениями сословий, подавлял выступления недовольных властью слоев общества. Генерал-губернатору вручался высший губернский надзор. Его власти подчинены были две или три губернии.
Указом Екатерины II от 8 октября 1779 г. «для удобнейшаго приуготовления» к переустройству по реформе 7 ноября 1775 г. Архангелогородская губерния передавалась в подчинение ярославскому генерал-губернатору А.П. Мельгунову, который стал именоваться генерал-губернатором «ярославским и архангелогородским»."
http://ekb.aonb.ru/index.php?id=2218#razdel

Продолжаю поиски клейма КАСМ в Архангельске и ближайших регионах!

[Solovlad]

Ubaranda, вероятно я неудачно выразился в своём посте. Ни о какой-либо привязке-связи Понятовского с Архангельском я не пытался говорить, лишь дал понять, что на застёжке может быть изображение короля. Как атрибутированы в ГИМ(е) данные застёжки ? Исходя из совокупности данных, возможно получится сделать кое-какие предварительные выводы, направленные к исходному верному определению происхождения этой аббревиатуры.
С ув.

[snik]

А мне кажется, что это изображение не короля(королей в то время очень четко и более лучшем качестве чеканики), а женское . Элементы одежды , серьги в ушах ,цветы . Явно не король, а женский образ в стиле барокко модном в то время.

[redbor]

Сообщение от голубок П-Л, скорее всего, не знала, что до 1782 года на гербе Киева вообще не было архистратига.

Постникова знала. Жаль вы этого не знаете: в "Титулярнике" 1672 года киевский герб впервые был представлен в виде архангела со щитом и мечом.
Такая версия герба установилась в России в дальнейшем для Киева.
В Знамённом гербовнике 1730 года киевский герб описывался так: "Киевский, по старому, в средине ангел в белом одеянии с мечом, сияние жёлтое, поле лазоревое". вот на картинке Киевский герб 1730
И в 1782-м - этот герб, в числе других городских гербов, был утвержден Екатериной II

[голубок]

Сообщение от redbor Постникова знала. Жаль вы этого не знаете: в "Титулярнике" 1672 года киевский герб впервые был представлен ...

Я то тоже знаю, в теме обсуждали. Только, вот, почему П-Л отнесла клеймо на обсуждаемой иконе из ГИМа к Киеву, а не к Архангельску, если она знала, что герб был не только у Киева, но и у Архангельска. На ХВИ похлеще обсуждения.

[snik]

Потому что клейма городские Архангельска были первое 1763-1768 гг
и второе 1796-1798 гг. А тот что на иконе стоящий архангел такого вида было у Киева. Скорее всего и КАСМ клеймо расшифровывается как Киевский альдерман серебрянных мастеров.
Он недолго просуществовал и потому что мало носили изделий перенесли из киева клеймение кажется в Чернигов. Потому что есть письма киевского альдермана с жалобами что крайне мало носят изделий.

[голубок]

Сообщение от snik Потому что клейма городские Архангельска были первое 1763-1768 гг и второе 1796-1798 гг. А тот что на иконе стоящий архангел такого вида было у Киева. Скорее всего и КАСМ клеймо расшифровывается как Киевский альдерман серебрянных мастеров. Он недолго просуществовал и потому что мало носили изделий перенесли из киева клеймение кажется в Чернигов. Потому что есть письма киевского альдермана с жалобами что крайне мало носят изделий.

Уже доказано, что на иконе и пуговицах стоят клейма Архангельска. Там, на ХВИ, Александр уже устал доказывать это. Видно, сюда переходит...

[Ubaranda]

Сообщение от snik ... Скорее всего и КАСМ клеймо расшифровывается как Киевский альдерман серебрянных мастеров. Он недолго просуществовал и потому что мало носили изделий перенесли из киева клеймение кажется в Чернигов. Потому что есть письма киевского альдермана с жалобами что крайне мало носят изделий.

snik, Вы можете подкрепить эти утверждения какими-либо документальными доказательствами или хотя бы дать на них ссылки?

[redbor]

Сообщение от голубок Я то тоже знаю, в теме обсуждали. Только, вот, почему П-Л отнесла клеймо на обсуждаемой иконе из ГИМа к Киеву, а не к Архангельску, если она знала, что герб был не только у Киева, но и у Архангельска. На ХВИ похлеще обсуждения.

Потому что Постникова, в отличие от вас знала, как выглядят гербы городов и чем отличаются.
Главное отличие - обязательное присутствие дьявола под ногами Арх.Михаила на Архангельском гербе.