[Hvost]

Это я привела фото из его двухтомника

[голубок]

Сообщение от Hvost Голубок, и смотрите. Иванов пишет ещё про некоего Адлер В.А, владельца фабрики ювелирных изделий, работавшего в Москве с 1856 года и до начала 20 века, и приводит его клеймо. Если он ничего не напутал, то получается многие клейма, что вы привели, принадлежат ему, а не Марии. В общем, какая-то путаница с этими московскими Адлерами. Может, как раз Мария и ставила клеймо своего отца (WA) либо само по себе, либо в совокупности со своей фамилией (ADLER)? А просто клеймо ADLER - это этот Адлер ВА?

Клеймо ADLER принадлежит Марии. А клеймо WA- Вильгельму(Василию) Андреевичу Адлеру. К 1877 году его уже не было в живых. По источникам, даты пишут 1827-1871 г.

[голубок]

Hvost, а может и в 1877 умер. Если Скурлов пишет, что он принимал участие на выставке в 1876 году, а далее в 1879 году уже пишет про Марию, то получается 1877-78 г. Но, клеймо Марии это точно adler.

[голубок]

Сообщение от Hvost Ну может. А с чего вы про 1888 год решили? Арцибашев же вроде с 89 по 98 годы в Москве был. Значит, в этот период они были сделаны. Там же нет годовика, чтоб про конкретный год говорить.

Про 1888 г.обсуждали уже.

[голубок]

Что раннее нашел с клеймом adler от 1872 года.

[Андрей 62]

Сообщение от Hvost Он был Вильгельмом (Василием), она Васильевна. Дочка, стало быть

Не очень стало быть))) Например, не все Андреевны и Андреевичи мои дети.
Мария вступила в купечество в 1878 году. Обычно так бывает, когда по какой-то причине меняется хозяин заведения. Вот только в документах 1870-х не встретил, что она "вдова". Только в начале 80-х. Возможно Вильгельм Андреевич в 1877/78 гг. по какой-то причине (здоровье?) отошел от дел, не знаю. В 1874 их дом в Якиманском ещё на муже, а в 1882 уже на самой Марии. Далее вдова до 1899 года (правда, совсем немного и Николай Вильгельмович).
Дата основания заведения "1856 год" действительно разок мелькает, но думаю или неточность или это как-то связано с СПб, где ещё с 1820-х активен мастер Андрей Адлер. Чаще встречается дата основания 1862 и 64гг.
Фабрика при Вильгельме было очень даже не малой: паровая машина, горны, плавильни, 3 гильош-машины и т.д., около сотни работников (с подростками), оборот более 150 тыс. Почти 5 тыс. пар серег и столько же запонок в год, браслеты, броши, медальоны, цепочки... В очередной раз убеждаюсь как мало юв.изделий даже крупных фабрик дошло до наших дней. При вдове производство снизилось.
По поводу даты клейма согласен с вами. Возможно, пропустил какое-то важное обсуждение, но не вижу признаков, что это именно 1888 год. Видится 1888- июль 1898 года.

[Андрей 62]

...но вот мог ли такой тип клейма применяться после 1896 это только Dad знает).

[голубок]

Сообщение от Андрей 62 ...но вот мог ли такой тип клейма применяться после 1896 это только Dad знает).

Он писал про подобное( фото): https://www.antik-forum.ru/forum/sho...6&postcount=39
Клеймо Романова. Только Георгий смотрит вправо. Значит 1887 год. У Арцыбашева Георгий влево смотрит, уже 1888 год. Мое мнение, что данная форма клейма продержалась недолго, год-два. Потом стали ставить двойник в овале.

[Андрей 62]

Сообщение от голубок Клеймо Романова. Только Георгий смотрит вправо. Значит 1887 год. У Арцыбашева Георгий влево смотрит, уже 1888 год. Мое мнение, что данная форма клейма продержалась недолго, год-два. Потом стали ставить двойник в овале.

"АР". А почему, например, не 1886 год?
"АА". А почему, например, не 1889 или 1890-й?
"Двойник в овале". А что ранее двойники хоть в овале, хоть в прямоугольнике не ставили?
Да, не встретившиеся мне до сих пор на подобных тройниках инициалы мск пробиреров "АС", "РВ", "СМ", "МФ", косвенно говорят о том, что такие тройники не применялись как минимум после 1891-го года, но лишь косвенно. Путевку в жизнь им вероятно дала Инструкция 1882 года, изданная после принятия ПУстава. Конечно, практика реального применения не всегда совпадает с правилами.

[Spinoza]

У меня есть серьги Адлер.. где то фото здесь выставлял.