Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 15.09.2020, 10:22 #1
Посетитель
 
Регистрация: 26.07.2020
Адрес: Украина
Сообщений: 13
Репутация: 3359
По умолчанию Старая вена. Цифры.

Доброе утро снова; ещё один животрепещущий и очень важный вопрос по Вене.. О чём говорят вдавленные в массу (и на чашке и на блюдце) цифры 2 6 1 5 8 9 при таком клейме (как на фото)? Последние две- год, 1789, верно? А первые 4...? Читала, что вообще цифры, вдавленные в массу, не очень хороший признак для Вены, кроме определённых. Может, кто подскажет, что с этими цифрами? Заранее огромное спасибо!
Миниатюры
cea11.jpg   d0432.jpg   e5e43.jpg  
Valery20 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 10:44 #2
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

[QUOTE=Valery20;3470624цифры 2 6 1 5 8 9 при таком клейме (как на фото)? Последние две- год, 1789, верно? ![/QUOTE]
Не вижу ничего. 261589 - Спортлото получается.
Вдавленные цифры - это номер токаря ( формовщика), который делал эту чашку и блюдце. Сделайте понятные фото, или напишите цифры- на каком предмете какае. Четырехзначной, а тем более пятизначной цифры на этих предметах быть не может.
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 13:55 #3
Участник Форума
 
Аватар для Solovlad
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,313
Репутация: 6191079
По умолчанию

Доброго времени.
Полагаю, сомнительный предмет.
С ув.
Solovlad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 14:41 #4
Посетитель
 
Регистрация: 26.07.2020
Адрес: Украина
Сообщений: 13
Репутация: 3359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solovlad Посмотреть сообщение
Доброго времени.
Полагаю, сомнительный предмет.
С ув.
И мне так чувствуется, спасибо большое за отзыв.
Valery20 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 14:41 #5
Посетитель
 
Регистрация: 26.07.2020
Адрес: Украина
Сообщений: 13
Репутация: 3359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргоритка Посмотреть сообщение
Не вижу ничего. 261589 - Спортлото получается.
Вдавленные цифры - это номер токаря ( формовщика), который делал эту чашку и блюдце. Сделайте понятные фото, или напишите цифры- на каком предмете какае. Четырехзначной, а тем более пятизначной цифры на этих предметах быть не может.
да, Вы правы, спасибо Вам за инфо про 4-5 значность!
Valery20 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 14:55 #6
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

Valery20, Можно ли увидеть четкие фото предмета? Я пока считаю, что белье Венское, конца 18-го века. Форма чашки такая была. На предмете имеется подглазурный декор- линия, или лепестки, кобальтом подглазурно. И есть метка художника кобальтом. А все, что далее ( полихромный декор и золочени) - это декорирование проданного на сторону белья. А продавалось его очень много.
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 15:23 #7
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргоритка Посмотреть сообщение
Valery20, Я пока считаю, что белье Венское, конца 18-го века. Форма чашки такая была. На предмете имеется подглазурный декор- линия, или лепестки, кобальтом подглазурно. И есть метка художника кобальтом. А все, что далее ( полихромный декор и золочени) - это декорирование проданного на сторону белья. А продавалось его очень много.
проиллюстрирую мысль.
Смотрите: предмет из собрния МАК, Вена. По надглазурной росписи- ужас ужас ужас. Роспись перекрывает линию кобальтом подглазурно
https://sammlung.mak.at/sammlung_online?id=collect-7903
А по атрибуции , предмет венский - по белью и росписи подглазурным кобальтом. Из мануфактурной росписи- линия кобальтом, как снаружи, так и изнутри чашки. Стоит номер 9- художник кобальтом ( blaumaler)- Michael Rapp. Работал на м-ре с 1801-го по 1834-й год.
А все остальное - это декорирование проданного на сторону белья.
Миниатюры
f714V1 (1).jpg  
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 18:12 #8
Посетитель
 
Регистрация: 26.07.2020
Адрес: Украина
Сообщений: 13
Репутация: 3359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргоритка Посмотреть сообщение
Valery20, Можно ли увидеть четкие фото предмета? Я пока считаю, что белье Венское, конца 18-го века. Форма чашки такая была. На предмете имеется подглазурный декор- линия, или лепестки, кобальтом подглазурно. И есть метка художника кобальтом. А все, что далее ( полихромный декор и золочени) - это декорирование проданного на сторону белья. А продавалось его очень много.
Спасибо большое за Ваш ответ! К сожалению, продавец говорит, что более четкие фото сделать не может, а 6-значное это число на фото не будет видно... возможно, позже будут более детальные фото..
Valery20 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 19:04 #9
Заблокирован
нарушения Правил Форума
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: New York, USA
Сообщений: 5,207
Репутация: 3699018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valery20 Посмотреть сообщение
Спасибо большое за Ваш ответ! К сожалению, продавец говорит, что более четкие фото сделать не может, а 6-значное это число на фото не будет видно... возможно, позже будут более детальные фото..
Ерунда полная. Не следует иметь дело с подобными индивидуалами.
alexzaydel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 19:31 #10
Посетитель
 
Регистрация: 26.07.2020
Адрес: Украина
Сообщений: 13
Репутация: 3359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргоритка Посмотреть сообщение
проиллюстрирую мысль.
Смотрите: предмет из собрния МАК, Вена. По надглазурной росписи- ужас ужас ужас. Роспись перекрывает линию кобальтом подглазурно
https://sammlung.mak.at/sammlung_online?id=collect-7903
А по атрибуции , предмет венский - по белью и росписи подглазурным кобальтом. Из мануфактурной росписи- линия кобальтом, как снаружи, так и изнутри чашки. Стоит номер 9- художник кобальтом ( blaumaler)- Michael Rapp. Работал на м-ре с 1801-го по 1834-й год.
А все остальное - это декорирование проданного на сторону белья.
Как интересно...! Огромное спасибо Вам за такую подробность! Надеюсь в скором времени предоставить более детальные фото... спасибо!!

Последний раз редактировалось Valery20; 15.09.2020 в 19:32.
Valery20 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()