Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.06.2023, 12:46 #51
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 7,894
Репутация: 2108014
По умолчанию

В Центральном Государственном Архиве Древних Актов, был обнаружен реестр серебряников, зарегистрированных в Московском Магистрате 20 января 1753 года. В качестве мастеров, работавших на фабрике Кункина.

Изделия мануфактуры Кункина наряду с его клеймом как организатора мастерской имеют также именные клейма мастеров, сделавшие эти изделия.

От себя скажу, я изделий с такими клеймами не видел.

Указом Сената от мая 1752 года:" Золотого и серебряного дела производителя Кункина мастерам иметь клейма и на всякую сделанную вещь, кто оную делал, класть свое клеймо, дабы при пробе в пробовальной палатке можно было знать и за неисправность того мастера штрафовать, а чтобы под именем ево Кункина фабрики другие...ему вещей делать случая не имели и в пробовальной палатке о том было известно, того для и ему, Кункину, на всякую же вещь для знания сделанных на фабрике ево Кункина вещей-не приносить."
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2023, 13:37 #52
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalarash Посмотреть сообщение
В Центральном Государственном Архиве Древних Актов, был обнаружен реестр серебряников, зарегистрированных в Московском Магистрате 20 января 1753 года. В качестве мастеров, работавших на фабрике Кункина.

Изделия мануфактуры Кункина наряду с его клеймом как организатора мастерской имеют также именные клейма мастеров, сделавшие эти изделия.

От себя скажу, я изделий с такими клеймами не видел.

Указом Сената от мая 1752 года:" Золотого и серебряного дела производителя Кункина мастерам иметь клейма и на всякую сделанную вещь, кто оную делал, класть свое клеймо, дабы при пробе в пробовальной палатке можно было знать и за неисправность того мастера штрафовать, а чтобы под именем ево Кункина фабрики другие...ему вещей делать случая не имели и в пробовальной палатке о том было известно, того для и ему, Кункину, на всякую же вещь для знания сделанных на фабрике ево Кункина вещей-не приносить."
Аркадий, это всё интересно, только есть одно,...тема на 6-ти страницах. А нет одного на этих страницах,- клейма Кункина. Наверное, в начале темы надо было выложить клеймо Кункина с какого-нибудь изделия и далее продолжать тему. А Вы даже, не выложив клейма Кункина, копируете труды историков. Отсюда у многих вопрос: а какое клеймо ставил Кункин?
Фото клейм приложите в тему, а то, количество читаемых тему резко понизится. Вы взрослый человек, думаю, что сделаете выводы и,...фото клейм Кункина появятся в теме, а не фото без клейм.
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2023, 14:33 #53
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 5,138
Репутация: 6348146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
Аркадий, это всё интересно, только есть одно,...тема на 6-ти страницах. А нет одного на этих страницах,- клейма Кункина. Наверное, в начале темы надо было выложить клеймо Кункина с какого-нибудь изделия и далее продолжать тему. А Вы даже, не выложив клейма Кункина, копируете труды историков. Отсюда у многих вопрос: а какое клеймо ставил Кункин?
Фото клейм приложите в тему, а то, количество читаемых тему резко понизится. Вы взрослый человек, думаю, что сделаете выводы и,...фото клейм Кункина появятся в теме, а не фото без клейм.
Голубок ,форум устроен иначе.Если считаете ,что тема вас касается, дополните сами полезной информацией.Если нет -есть опции игнорирования.Устраивать экзамены ,пытаться управлять чужой темой нехорошо
Кожух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2023, 15:15 #54
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 7,894
Репутация: 2108014
По умолчанию

Список серебряников зарегистрированных в качестве мастеров на фабрике В. Кункина. 1753 год.

Дмитрий Ерофеев-сын Цыбаков.
Иван Федоов-сын Плавильщиков.
Кирилла Алексеев-сын Рукосуев.
Михаила Матвеев-сын Блинов.
Степан Дмитриев-сын Калашников.
Михаил Максимов-сын Клушин. Село Красное.
Василий Дмитриев-сын Обрывкин.
Алексей Афанасьев-сын Носырев.
Степан Васильев-сын Попов. Красное село.
Петр Федоров-сын Серебряников.
Степан Савельев.
Алексей Спиридонов.
Федор Петров.
Яков Семенов-сын Масленников.
Тимофей Степанов. Красное село.
Григорий Савельев.
Михаил Козмин.
Василий Мартынов.
Панкрат Степанов.
Иван Семенов-сын Клушенцов.
Василий Логинов.
Григорий Андреев-сын Рейгмерт.
Яков Гаврилов.
Егор Васильев-сын Есаков.
Афанасий Федоров-сын Хонин.
Сергей Васильев-сын Осетров.
Михаил Матвеев.
Михаил Васильев-сын Куликов.
Артемий Михайлов.
Степан Петров.
Федор Максимов.
Савелий Иванов, сын Толков, живет за Сухаревской башней, в приходе церкви Филиппа Митрополита, что в Мещанской, у свойственника своего Второй гильдии купца Василия Ивановича Раткова.
Семен Петров.
Федор Михайлов.
Григорий Герасимов-сын Потягов.
Семен Васильев.
Дмитрий Алексеев.
Алексей Иванов.
Данила Ефимов-сын Гартман.
Логин Федотов.
Дмитрий Артемьев.
Петр Петров.
Петр Сидоров.
Иван Степанов.
Федор Андреев.
Прокофий Тимофеев.
Григорий Никифоров.
Тимофей Алексеев, из крестьян.
Андрей Федоров-сын Поляков.
Иван Иванов-сын Книст.
Никита Андреев-сын Соболев, села Покровского.
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2023, 17:48 #55
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 7,894
Репутация: 2108014
По умолчанию

голубок, Ваша настойчивость, заставляет меня отходить от основного занятия-ведения темы.

Как делать тему?

Если пользоваться вашими советами, это выйдет как в рассказе Ильфа И Петрова " Как создавался Робинзон."

Когда я делаю тему, всегда, рассчитываю на участие в ней форумчан. И конечно, на их помощь в разных аспектах темы. Например, когда я написал, что изделие с какими клеймами не видел, я рассчитывал на помощь, в том числе и вашу Анатолий.
У вас хорошо получается поиск разного вида информации, нужной для форумчан. Но вместо этого, вы принялись давать мне советы, что не корректно.

Чего стоит одно лишь это :.." копируете труды историков."

Во первых, не копирую, а привожу примеры из первоисточников. Во вторых, по вашему ЦГАДА-это труд историков?

Труды А.М. Тереховой, бывшей хранительницы одной из основных коллекций Эрмитажа, которая опубликовала научные труды, а не исторические, посвященные произведениям русского серебра 18 века-это тоже по вашему "труды историков.?

Информация из книги авторами которой являются М.М. Постникова-Лосева, Платов, Н.Г, Ульянова Б.Л,-по вашему это тоже "труд историков?"

И так далее...


голубок, Если вас спросить, откуда вы берете разного рода фотоматериал, приводя его на форум? Вы автор, всего того, что показываете на форуме? Или пользуетесь накопленный не вами материалом.?

Как мне надоели эти разговоры, мелочные придирки...

Клейма, Клейма. Я подготовил тему под условным названием " 22 кг золота Фаберже." В ней, нет ни клейм, ни фотографий.
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2023, 18:54 #56
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 7,894
Репутация: 2108014
По умолчанию

Именные клейма мастеров в России обычно состояли из 2 или 3 букв. Инициалы имени, отечества и фамилии. Благодаря этому удалось выявить немало имен мастеров. Однако, из-за малого количества сохранившихся архивных сведений, не все клейма удалось расшифровать. В 1720-е годы были введены клейма с инициалами пробиреров. С 173-х, они не редко сочетались с датой. С середины 18 столетия встречаются с клеймами Альдерманов-старост.
Первыми известными по архивным документам альдерманами московского цеха серебряников были чеканщики Иван Семенов сын Щукин, Федор Никифоров и Федор Козмин сын Разумов. Блестящий гравер и чеканщик Василий Мартынов сын Орлов, был избран альдерманом в 1750 году.

Добавлю от себя, в это время уже работала мастерская В. Кункина, а через год, он организовал Фабрику.

Продолжим:

Превосходный Ярославский чеканщик Афанасий Корытов, не уступал в мастерстве московским серебряникам.
В Калуге работал Максим Золотарев. Иван Хлебников из Юрьева - Польского.

Из: " Русское серебро и золото 18 века." И. Костина.
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2023, 19:08 #57
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 7,894
Репутация: 2108014
По умолчанию

Инна Костина.

Зав-сектора Русского художественного металла 18-21 веков, хранитель коллекции серебра и колоколов Музеев Кремля.
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2023, 23:02 #58
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalarash Посмотреть сообщение
До 1751 года В. Кункин клеймил свои изделия - "В.К."

27 мая 1752 года был издан указ, по которому на всех изделиях выпускавшихся фабрикой Кункина, должны были стоять клейма мастера сделавшего вещь и производителя," - П.В.К.." ...
Если бы была моя тема, то я привел бы фото изделий с данными клеймами.
Ладно. Последний раз участвую в Ваших темах.
Миниатюры
e4ccPolish_20230626_225503452.jpg   44b1Polish_20230626_225539153.png   bc87Polish_20230626_225323134.png   c303Polish_20230626_225348388.jpg   f534Polish_20230626_225422403.jpg  

голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2023, 11:12 #59
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 7,894
Репутация: 2108014
По умолчанию

Добрый день.


голубок, Анатолий, спасибо!

Я сожалею, о принятом Вашем решении.
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2023, 12:19 #60
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 7,894
Репутация: 2108014
По умолчанию

Из: " Русские серебряники и колокольных дел мастера ."

Музеи Московского Кремля, и " Эхо" Москвы.

И. Костина рассказала, об одном из экспонатов-кубке с крышкой. Вензель Екатерины нанесен на серебряный бокал в центре. Крышку завершила мини-корона, копия императорской. Статут кубка подчеркивал Российский герб-двуглавый орел.
Итак, Екатериновский вензель, корона, Государственный герб, да еще аллегория трудолюбия и жертвенности, такое скопление символов на одном кубке,
редкий случай в музейной практике, когда известно имя владельца, мастер создавший предмет, и событие , в котором эта вещь приняла участие. Это серебряный кубок был получен бригадиром Павлом Алексеевичем Чемодановым, за участие в скачках 28 июня 1795 года.
Клеймо " А.Р." -это подпись московского серебряника Алексея Радкого , мастера универсального, художника и ювелира. Мастер служил дворецким у графа В. Орлова.
От себя добавлю, что аллегории которые можно видеть на кубке, могли быть взяты из книги " Символы и Эмблемат."
Также, И. Костина отметила, что " среди московских мастеров 18 века было много замечательных мастеров." Среди них, она выделила Якова Семенова Масленникова, :" Это замечательный ювелир, который делал самые разнообразные вещи, который был чеканщиком превосходным."

Работа Инны Костиной " Каталог изделий московских серебряников первой половины 18 века."
В каталоге представлены 400 предметов.
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()