Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2022, 09:16 #21
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нелунатик-увы Посмотреть сообщение
Голубок, отличный пример ))). Еще бы понять клеймо каких годов на норвежской броши.
По дате не скажу, надо спецов по заграничным клеймам спрашивать. Вот еще пару примеров.
Миниатюры
ccd3Polish_20220807_091413908.png   f5b5Polish_20220807_091434110.jpg   94c6Polish_20220807_091223900.png   30ecPolish_20220807_091305676.jpg  
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 09:19 #22
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nika-1 Посмотреть сообщение
Эта с клеймом Marius Hammer...
Вложение 3627602
...https://madhatterrus.livejournal.com/26940.html
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 11:12 #23
Участник Форума
 
Аватар для titania
 
Регистрация: 05.01.2016
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 884
Репутация: 3700587
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нелунатик-увы Посмотреть сообщение
titania, я правда не знаю "ассортимента" сюжетов скандинавских и немецких брошей, поэтому не могу анализировать их сюжеты и наши.
Просто есть внутреннее ощущение, что розочка, птаха на ветке, букетик ландышей - все это наше, родное.
Наталья, я тоже так думала до тех пор, пока не обнаружила те же самые розочки и букетики, тех же самых птах на более ранних скандинавских аналогах. Однако соглашусь с Вами вот в чём: умение присвоить чужой опыт, сделать своим, родным - тоже важное умение. Остаётся пожалеть, что возможности советских эмальеров, занимавшихся гильошем, были значительно меньшими, чем у их скандинавских коллег.

Цитата:
Сообщение от Нелунатик-увы Посмотреть сообщение
Александр 64 сделал прекрасную тему ЛенИЗО..серебро,эмали, там есть и пудреницы и броши с живописной эмалью. Да, в этих рисунках нет той тщательной проработки, что на скандинавских брошах, которые Вы показали в этой теме. Они просто другие - в них немногословная точность изображения, легкость и свобода.
Подборка замечательная, тема - очень нужная. Жаль только - брошей там совсем мало, большей частью пудреницы...

Цитата:
Сообщение от Нелунатик-увы Посмотреть сообщение
Еще бы понять клеймо каких годов на норвежской броши.
В клеймах старых эмалевых норвежских брошей год не ставили - только клеймо мастерской. Тем не менее специалисты могут датировать ту или иную брошь достаточно точно - до десятилетия, а то и до года.
titania вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 11:59 #24
специалист в разделе Подстаканники"
 
Аватар для Нелунатик-увы
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,738
Репутация: 1474867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nika-1 Посмотреть сообщение
Такие броши в Норвегии,как и в СССР делали и 50-ые тоже.
Эта с клеймом Marius Hammer сделана между 1910-1920 годами.
Вложение 3627602
Nika, Ваш пример замечательный. Как же мы все пересекается, и как мы близки по внутреннему ощущению красоты ))).
Но не могу сообразить, вроде бы в СССР после войны подобных живописных брошей на гильошированной поверхности не делали.

А вот в Норвегии, да, и в 50-е годы продолжали изготавливать. Норвежская брошь Arne Nordlie (компания основана в 1946 году).
Миниатюры
1f911.jpg   b9352.jpg  
__________________
Мир не сумасшедший. Только люди. Ремарк. Три товарища.
Нелунатик-увы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 12:27 #25
специалист в разделе Подстаканники"
 
Аватар для Нелунатик-увы
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,738
Репутация: 1474867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titania Посмотреть сообщение
Наталья, я тоже так думала до тех пор, пока не обнаружила те же самые розочки и букетики, тех же самых птах на более ранних скандинавских аналогах. Однако соглашусь с Вами вот в чём: умение присвоить чужой опыт, сделать своим, родным - тоже важное умение. Остаётся пожалеть, что возможности советских эмальеров, занимавшихся гильошем, были значительно меньшими, чем у их скандинавских коллег.
...
И все же для меня остается вопрос открытым - кто раньше стал наносить
рисунки на гильошированную поверхность. Пример скандинавской броши 1910-1920 годов показательный. Но и у нас до революции использовали эту технику.

А это из сборника Скандинавские чтения, статья Д. С. Домрачева "Искусство изготовления столового серебра в Норвегии: культурно-исторический обзор" (обзор идет со Средневиковья):
"Интересно, что в это же время (речь идет о конце 19, начале 20 веков - пояснение мое) искусство эмали, вдохновленное Россией,
также начинает играть все более заметную роль в «манифестации норвежскости»... В своей работе норвежские мастера старались совмещать традицию и тенденцию той страны, искусство которой считалось передовым в тот или иной период времени. Различные европейские страны, в том числе и Россия, являлись для них источниками вдохновения".

Оффтоп
Миниатюры
61d53.jpg   ac4e4.jpg  
__________________
Мир не сумасшедший. Только люди. Ремарк. Три товарища.
Нелунатик-увы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 12:53 #26
Участник Форума
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Израиль
Сообщений: 2,923
Репутация: 36095428
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нелунатик-увы Посмотреть сообщение
Nika, Ваш пример замечательный. Как же мы все пересекается, и как мы близки по внутреннему ощущению красоты ))).
Но не могу сообразить, вроде бы в СССР после войны подобных живописных брошей на гильошированной поверхности не делали.
1929-1950 годы,то есть были и послевоенные.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23341.jpg
Просмотров: 0
Размер:	44.5 Кб
ID:	3627641
Nika-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 12:55 #27
Участник Форума
 
Аватар для titania
 
Регистрация: 05.01.2016
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 884
Репутация: 3700587
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нелунатик-увы Посмотреть сообщение
И все же для меня остается вопрос открытым - кто раньше стал наносить
рисунки на гильошированную поверхность. Пример скандинавской броши 1910-1920 годов показательный. Но и у нас до революции использовали эту технику.

А это из сборника Скандинавские чтения, статья Д. С. Домрачева "Искусство изготовления столового серебра в Норвегии: культурно-исторический обзор" (обзор идет со Средневиковья):
"Интересно, что в это же время (речь идет о конце 19, начале 20 веков - пояснение мое) искусство эмали, вдохновленное Россией,
также начинает играть все более заметную роль в «манифестации норвежскости»... В своей работе норвежские мастера старались совмещать традицию и тенденцию той страны, искусство которой считалось передовым в тот или иной период времени. Различные европейские страны, в том числе и Россия, являлись для них источниками вдохновения".
Наталья, в данном случае "вдохновлённость Россией" относится к выемчатой эмали, но никак не гильошированной. В гильошированной однозначно впереди всех были скандинавы. Жаль также, что Домрачёв не упоминает в своей статье кое-кого из выдающихся норвежских мастеров-эмальеров рубежа XIX-XX в.

Брошь, приведённую Вами, знаю. Не факт, что она дореволюционная. Полагаю, она сделана в 1920-х годах (до 1927). Прилагаю фото норвежской броши начала XX в с аналогичным сюжетом.
Миниатюры
1a72Unknown from Norway-Венок из роз-6 см-1.jpg  
titania вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 13:04 #28
Участник Форума
 
Аватар для titania
 
Регистрация: 05.01.2016
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 884
Репутация: 3700587
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
Вот еще пару примеров.
голубок, спасибо! Это типичный послевоенный и современный норвежский ширпотреб, который у нас иногда пытаются выдать за высокое искусство и продать за бешеные деньги. Серьёзно к нему относиться нельзя.
titania вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 14:06 #29
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Если взять Мариуса Хаммера, то он с витражной эмалью стал изготавливать изделия после 1880 года( из статьи):
".. Примерно с 1880 года он специализировался на современных версиях традиционных норвежских украшений, а также на серебряных изделиях с витражной эмалью plique-à-jour. Если русские ковши по форме напоминают ладью, то ковши Мариуса Хаммера похожи на дракары, а филигранные ажурные украшения – на кольчуги и щиты викингов.

Мариус вышел на пенсию в 1915 году, но фирма продолжала работать до 1930 года под руководством его сыновей Торольфа и Макса..."
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 16:12 #30
Участник Форума
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Израиль
Сообщений: 2,923
Репутация: 36095428
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
Мариус вышел на пенсию в 1915 году, но фирма продолжала работать до 1930 года под руководством его сыновей Торольфа и Макса..."
Уточню:
Во время Первой мировой войны рынок предметов роскоши был очень ограничен.
Фирма стала компанией с ограниченной ответственностью в 1915 году с Торольфом (старшим сыном) в качестве директора. После смерти Торольфа в 1920 г. для фирмы начались еще более тяжелые времена.
Ни Мариус (к этому времени уже пожилой человек), ни его младший сын Макс не могли вернуть бизнесу былую славу. Мариус Хаммер умер в 1927 году,в 1930 году фирма обанкротилась.
Nika-1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()