[Solovlad]

И как мне представляется, глина обожжённая. Что бы это значило?
С ув.

[Митрий]

Сообщение от Mikhailspb Хотел бы вернуться к технологии Цейзика. Где в описании встретил информацию что он использовал верные глины, однако на месте небольшого скольчика видна обычная глина терракотового цвета. И как достигался это эффект цвета и уровня обработки, свойственный базальту?

Михаил, я нынче ничего не читал о технологиях, которые использовал Цейзик, но смутно помню кое-что... Добавлю немножко от себя, и то, что помню из прежних тем на форуме.

"Верные глины" - это, скорее всего, дилетантский (не технический - адекватный для спеца) перевод иностранного термина, который примерно соответствует нашему "высокожгущиеся глины". В понятие "верные глины" вероятно входит не только их огнеупорность (не разрушаются, не плавятся при очень высоких температурах - заметно выше обжига "обычной" керамики), но и сохранность (невыгорание) в обжиге их "приятного глазу" цвета. А иногда глина приобретает нужный мастеру цвет в высоком обжиге (вспомните, что пигменты подглазурных красок - солей и окислов кобальта, например - изначально очень отличаются по цвету от обожженных).

Итак, можно предположить, что Цейзик использовал в Вашем предмете "обычную" огнеупорную глину для основы предмета (которая видна на сколе и на верхней поверхности ножки вазы). И "высокодекоративный" материал для выделки поверхности. Это может быть:
--а)чёрная (или ставшая чёрной в обжиге) глина (очень трудно найти её месторождение, даже малюсенькое!!!). Её поверхность могла полироваться лощением на выбранных автором участках.
--б)каменная масса по типу "базальтовой массы" Веджвуд. В континентальной Европе (в Германии например), как я мельком слышал, производство предметов из каменной массы практиковалось немножко...
Помимо "секретов" технологии производства и очень высоких температур обжига, сложностью в выделке предметов из неё является дефицит (во всём мире) адекватного технологиям сырья - цветных "верных глин" и т.д.
Насколько я предполагаю(!), зрелая каменная масса может быть обработана в техниках из камнерезного дела, в том числе, хорошо принимает механическую полировку.
--Вариант с "томлением" http://www.iterra.org.ua/tekhnologii...-keramiki.html я не рассматриваю.

Михаил, по моему скудному разумению, полная (!!!) атрибуция Вашего предмета может стать очень интересной для всех фарфористов, интересующихся историей развития керамического дела в России! Если надумаете развивать эту тему - мои "рекомендации":

--а) установите наличие и степень пористости чёрного материала (на неполированной поверхности!!!, лучше на сколе) и красной основы (она тоже может оказаться из каменной массы). Как это сделать Вы знаете (я надеюсь!...) из своей темы https://www.antik-forum.ru/forum/sho...5&postcount=12
--б) определите твёрдость материалов по шкале Мооса или сравните её с твёрдостью "обычной" глиняной керамики - "кто кого" поцарапает. Для этого использовать осколки керамики. Можно обратиться за помощью к геммологам (или материаловедам), можно "напрячься" и сделать всё самостоятельно (личный опыт, который "не пропьёшь" и не забудешь никогда!)

Если пористость черепка почти ноль, и твёрдость заметно выше, чем у глиняной керамики, то -

--в) исследуйте гладкие поверхности на предмет выявления признаков работы камнереза. У реального камнереза, работавшего со скультурой или глиптикой, или самостоятельно под его инструктажем, прямом или виртуальном.
------------------------------------------
Эта работа может принести очень интересные плоды, развив которые, Вы можете "сделать интеллектуальный продукт", достойный публикации не только на форуме. Говорю это без всяких "ИМХО" - я пытаюсь именно "навязать" Вам эту Работу!
Я очень "наглый"... И меня это устраивает!

Удачи! С уважением, Митрий.

[Mikhailspb]

Митрий, спасибо за столь развёрнутые комментарии
Предмет мне личноинтнресен с исторической и культурологической точек зрения, однако соглашусь, что полностью исследовать технологию было бы очень полезно и интересно. При этом, будучи до мозга костей гуманитарием, не готов и не способен самостоятельно этим заниматься. С Вашей помощью с удовольствием )))

[Митрий]

Mikhailspb... Именно исследование "скучных" нюансов технологий и материалов, которые использовались в Вашем предмете, и даст Вам возможность дать полную историческую и культурологическую картинку!
Моя специализация - вспомогательная(!!!), но необходимая!

Я принимаю Ваше предложение (или просьбу?). Контакты напишу в личке.

Удачи! С уважением, Дмитрий.

[Solovlad]

Поверхностно ознакомившись с биографией человека, можно сказать, что по жизни он ,, беглый", а значит не было возможности основательно и стационарно заниматься горняцким делом. (обжиг, полировка и пр.)
Интересно узнать, в музейных и частных собраниях, из какого материала состоят предметы?
Если и были ,, послабления" для этого талантливого каторжанина, но не до того же, чтоб предоставлять ему условия для обжига своих изделий.
Любопытно.
С ув.

[Митрий]

Сообщение от Solovlad ===Интересно узнать, в музейных и частных собраниях, из какого материала состоят предметы?===

А Вы уверены, что этим кто-нибудь интересовался? И у него была реальная возможность это узнать доподлинно, а не гадая на кофейной гуще?!...

Удачи! С уважением, Митрий.

[маргоритка]

Сообщение от Solovlad Поверхностно ознакомившись с биографией человека, можно сказать, что по жизни он ,, беглый", а значит не было возможности основательно и стационарно заниматься горняцким делом. (обжиг, полировка и пр.) Если и были ,, послабления" для этого талантливого каторжанина, но не до того же, чтоб предоставлять ему условия для обжига своих изделий. Любопытно. С ув.

Нашла вот такое замчательное яйцо:
http://www.wilanow-palac.pl/jajko_z_...j_glinki.htmlb
и в тексте упоминание книги Сергиуса Максимова "Cибирь и каторга"
http://www.litmir.co/bd/?b=199550 - pdf в свободном доступе.
Глава IX, - cтр.271- 276 .
там все написано.. И про домик с цветами, жену -сибирячку и пенсию ...

[Mikhailspb]

маргоритка, спасибо
Очень красивое яйцо, и пальмы похожи))
А вот домик, палисадник и жена сибирячка появились стараниями польской диаспоры под конец Иркутского периода ссылки
Данный же предмет - самое начало мытарств и тобольского периода

Я подумал было что вещь заказана кем то из руководства губернии на награждение
Но информации что Бантыш-Каменский или следующий за ним губернатор награждались Георгием или чем иным не нашёл

[Mikhailspb]

маргоритка, вчитался в текст. Признаю был неправ. Моя информация очевидно из более позднего источника Ваша выглядит более правдоподобной

[Solovlad]

Сообщение от маргоритка Нашла вот такое замчательное яйцо: http://www.wilanow-palac.pl/jajko_z_...j_glinki.htmlb и в тексте упоминание книги Сергиуса Максимова "Cибирь и каторга" http://www.litmir.co/bd/?b=199550 - pdf в свободном доступе. Глава IX, - cтр.271- 276 . там все написано.. И про домик с цветами, жену -сибирячку и пенсию ...

маргоритка, видел этот предмет в инете.
Возможно, он как-раз не обожжён.
Но. Есть предметы аналогичные вазе Mikhailspba, которые так-же относятся к творчеству И. Цейзика, с тёмным покрытием( например вазочки с крышками, где изображены в цветовом решении бабочки) и похоже, что они прошли обжиг.
Как с этим? Была ли возможность у него использовать эту технологию?
С ув.