Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2020, 23:47 #11
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202814
По умолчанию

Krue, спасибо за ссылку. Давайте сравним. Нижнее левое красное похоже, только без названия города. Похоже, что не Силезия наши сабли, а скорее Торговый дом. Исправьте, если неправильно думаю.
Миниатюры
a9d3Изображение 16837.jpg   6cd1befepost-196-1357840272_thumb[1].jpg  
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2020, 23:58 #12
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202814
По умолчанию

Да и клеймо, получается,территориально периода Российской империи. Теперь надо попробовать найти чьи это сабли.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 00:18 #13
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202814
По умолчанию

Вот такое клеймо на тарелках обсуждали на одном из форумов в 2011 г., ответа не нашли. Графика как на блюде и других предметах.
Миниатюры
5f53post-30943-1305032293_thumb.jpg  
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 07:14 #14
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,722
Репутация: 13990458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
Похоже, что не Силезия наши сабли, а скорее Торговый дом.
Не факт, что торговый дом. На одной фабрике могли делать белье, на другой декорировать, такое не редкость.

Из аргументов в пользу Силезии литера S на бесспорном клейме P. Donath Silesian Porcelain. Можно сравнить с той, что с мечами. Графика буквы в обоих случаях фирменная, неповторимая: с концами в виде фигурных русалочьих хвостов
Миниатюры
dc39zx115sda.jpg   a3b6zx115se.jpg   eb6dzx115sf.jpg  
gree на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 09:43 #15
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202814
По умолчанию

Мне трудно судить, т.к. тему европейского фарфора не знаю, поэтому и обратилась в раздел. Выше Вы писали, "что Фабрика в Силезии при Польше стала: Parova porcelana Fajans, это, вроде бы, тоже самое" - расшифруйте с точки зрения территориальной принадлежности, пожалуйста. Цмелевские изделия фабрики Друцкого-Любецкого в примере двойного клеймения - периода Российской империи. Форма обсуждаемых изделий есть в каталоге Товарищества М.С.Кузнецова 1900-х г.г. Но самое интересное, что цифры от руки, нанесенные на блюдо и сливочник фабрики К.Я.Ессена в Риге(Мюльграбен -пригород) совпадают - 929/9 (фото). Гипотетически получается, что сабли могли быть нанесены на изделия на территории России и здесь по сей день бытуют предметы с узнаваемым декором и формой. Были такие вещи явно немецкого производства с ясной маркировкой?
Миниатюры
857814abzx115sbea.jpg   c215106416083 (1).jpg   8f8420200312_172927.jpg   489020200312_173126.jpg  
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 10:02 #16
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,722
Репутация: 13990458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
Выше Вы писали, "что Фабрика в Силезии при Польше стала: Parova porcelana Fajans, это, вроде бы, тоже самое" - расшифруйте с точки зрения территориальной принадлежности, пожалуйста
Имел в виду табличку в польском марочнике
Миниатюры
5a92zx115sbh.jpg  
gree на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 10:05 #17
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,722
Репутация: 13990458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
Были такие вещи явно немецкого производства с ясной маркировкой?
Не знаю. Есть еще наборчик с клеймом P. Donath Silesia. Розочки, случайно не такие же, как на Ваших предметах? (пост 9)
Миниатюры
80bfzx115sfa.jpg   98a5zx115sfb.jpg   9665zx115sfc.jpg  
gree на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 10:10 #18
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202814
По умолчанию

Но, обратите внимание, что на фото в таблице именно мечи, а у нас красные (коричнево-красные) сабли, и это принципиально, рукоятки другие, форма изогнутая.
Розочки совсем другие и стиль другой, наверное, там деколь.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 16:35 #19
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202814
По умолчанию

Еще один пример посуды - Супница Ćmielów и второе клеймо Торгового дома Comte Harrach st.petersburg (граф Гаррах СПб). т.е. второе клеймо гипотетически могло быть какое угодно, не обязательно производителя.
Миниатюры
986b11863406_139667429708274_5678368080532054198_n.jpg   659f11899918_139667466374937_1414297905719421989_n.jpg  
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 17:48 #20
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что марку на сухарнице и в марочнике нельзя отнести к одному и тому же заводу, так как мечи на Нашем предмете ИЗОГНУТЫЕ.
Миниатюры
ffc62D1CBF3D-110A-41F2-8D9F-75C25D07A7E3.jpeg   17675376D1C0-5BD2-4EAD-852E-CF2590E3C591.jpeg   46c6C6AA2E9C-88B8-433E-B2CD-787B151E4A8A.jpeg   3aaf229E1B89-453B-4387-92D2-62A4135FE3D3.jpeg  
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»

Последний раз редактировалось Люб.фарфор; 12.04.2020 в 17:49.
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()