Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 14.04.2021, 14:21 #21
Уважаемый участник
 
Аватар для Irinaalexa
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Salisbury, MA.
Сообщений: 2,346
Репутация: 494156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sewerzet Посмотреть сообщение
Вот вам и ответ почему не особо много 56я проба попадается. Просто законом запретили. Ларчик то просто открывался...
А у фуфлыжников ее полно...
Нет, ну я не знала, что 56-ю пробу нельзя открыто продавать. Это какие-то сталинские репрессии, если старинную пробу надо затирать и ставить современную. Все-таки эта проба существует, и продается в нормальных салонах, интернет-сайтах, и не только у фуфлоделов. И что, всех их штрафуют? Или уничтожение пробы относится к ломбардам только? Интересно, на основании какого закона 56 проба подлежит уничтожению?
Irinaalexa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2021, 14:46 #22
Участник Форума
 
Регистрация: 09.08.2018
Адрес: Almaty
Сообщений: 645
Репутация: 75964
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irinaalexa Посмотреть сообщение
Нет, ну я не знала, что 56-ю пробу нельзя открыто продавать. Это какие-то сталинские репрессии, если старинную пробу надо затирать и ставить современную. Все-таки эта проба существует, и продается в нормальных салонах, интернет-сайтах, и не только у фуфлоделов. И что, всех их штрафуют? Или уничтожение пробы относится к ломбардам только? Интересно, на основании какого закона 56 проба подлежит уничтожению?
56 проба не подлежит уничтожению, храните на здоровье, носите на здоровье....НО есть закон об обороте драгоценных металлов. По этому закону ЛЮБОЙ ОБОРОТ должен быть с подтверждением пробирной палаты. Никто не мешает рядом с пробой 56 поставить современную пробу.
__________________
Покупаю украшения РИ для реставрации. Большой выбор картин СоцРеализма.
Kameron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2021, 14:53 #23
Уважаемый участник
 
Аватар для Irinaalexa
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Salisbury, MA.
Сообщений: 2,346
Репутация: 494156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Ль Посмотреть сообщение
Я при покупке в одном ломбарде серег с изумрудами узнала у заведующей,что оказывается если оказывается у них изделие со старой дореволюционной пробой обязаны отвезти его в пробирную палату и убрать старую пробу.И только затем поставить новую.НЕ всегда это удается и изделия порой уникальные ломаются и отправляются в переплавку.ТАК что неплого заводить знакомства с ломбардами, скупками ....и известными аукционными домами.
Это правда? Старую пробу надо убрать?
Irinaalexa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2021, 19:59 #24
специалист раздела "Ювелирные украшения"
 
Аватар для ЮрьСаныч
 
Регистрация: 31.10.2012
Адрес: г.Волгодонск Ростовская обл.
Сообщений: 1,774
Репутация: 535893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irinaalexa Посмотреть сообщение
Это правда? Старую пробу надо убрать?
Думаю неправда. Уничтожаются только фальшивые клейма перед клеймением.
ЮрьСаныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2021, 20:10 #25
Уважаемый участник
 
Аватар для Irinaalexa
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Salisbury, MA.
Сообщений: 2,346
Репутация: 494156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЮрьСаныч Посмотреть сообщение
Думаю неправда. Уничтожаются только фальшивые клейма перед клеймением.
Ну наконец-то здравый смысл восторжествовал! Уфф, отлегло
Irinaalexa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2021, 00:10 #26
Участник Форума
 
Регистрация: 01.01.2013
Адрес: Москва Гамбург Гётеборг
Сообщений: 522
Репутация: 94790
По умолчанию

В ломбардах обязаны перед открытой продажей уничтожить все старые клейма.Затем в той же Пробирной палате осуществят проверку на соответствие указанной пробе.Так же было и во времена СССР.В продаже на изделие 56 пробы ставилась проба 585.Взамен 84 пробы ставилась проба 875.Очень часто можно было видеть 2 пробы на одном изделии.Мой знакомый антиквар рассказывал про огромные очереди из желающих уехать навсегда из России в 90 годы.Квартиры они продавали по смешным ценам.А вот со ювелирным наследством расставаться не хотелось.Так вот в Пробирной палате они переставляли клейма.Затем часть самых любимых вещей уплывала с хозяевами...а с частью приходилось расставаться перед своей поездкой.Уже законная продажа.
__________________
Лучший способ что-то сделать - сделать это самому!
Татьяна Ль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2021, 01:10 #27
специалист раздела "Ювелирные украшения"
 
Аватар для ЮрьСаныч
 
Регистрация: 31.10.2012
Адрес: г.Волгодонск Ростовская обл.
Сообщений: 1,774
Репутация: 535893
По умолчанию

Внесу небольшую поправочку - у ломбардов нет и никогда не было обязанности уничтожать какие бы то ни было клейма на невостребованных изделиях из драгоценных металлов - во первых в ломбарде не может быть изделий в собственности по определению: все хранимые украшения - это залоги заемщиков-физических лиц, а манипуляции с залогами, как известно, запрещены; во вторых уничтожение и нанесение клейм всегда было прерогативой пробирной палаты. На территории Российской Федерации могут находиться в обороте и реализовываться (читай - могут свободно продаваться) ювелирные и другие изделия из драгоценных металлов, заклейменные в соответствии с ранее установленным порядком. Правда это не относится к клеймам золотниковой системы пробирования, однако переклеймение таких ювелирных изделий, прошедших клеймение до введения метрической системы проб (читай - до 1927 года) производится в обычном порядке, в соответствии с современными Правилами клеймения. Вот поэтому мы и видим рядом с каратами или золотниками советские-российские клейма метрических проб.
Кстати, 585-я проба золота появилась в СССР буквально за несколько лет до его распада, в конце 80-х и только на крупных ювелирных производствах - нужно было выходить на международную торговлю, где была привычнее 585 проба золота.
ЮрьСаныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2021, 04:34 #28
Уважаемый участник
 
Аватар для Irinaalexa
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Salisbury, MA.
Сообщений: 2,346
Репутация: 494156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЮрьСаныч Посмотреть сообщение
Внесу небольшую поправочку - у ломбардов нет и никогда не было обязанности уничтожать какие бы то ни было клейма на невостребованных изделиях из драгоценных металлов - во первых в ломбарде не может быть изделий в собственности по определению: все хранимые украшения - это залоги заемщиков-физических лиц, а манипуляции с залогами, как известно, запрещены; во вторых уничтожение и нанесение клейм всегда было прерогативой пробирной палаты. На территории Российской Федерации могут находиться в обороте и реализовываться (читай - могут свободно продаваться) ювелирные и другие изделия из драгоценных металлов, заклейменные в соответствии с ранее установленным порядком. Правда это не относится к клеймам золотниковой системы пробирования, однако переклеймение таких ювелирных изделий, прошедших клеймение до введения метрической системы проб (читай - до 1927 года) производится в обычном порядке, в соответствии с современными Правилами клеймения. Вот поэтому мы и видим рядом с каратами или золотниками советские-российские клейма метрических проб.
Кстати, 585-я проба золота появилась в СССР буквально за несколько лет до его распада, в конце 80-х и только на крупных ювелирных производствах - нужно было выходить на международную торговлю, где была привычнее 585 проба золота.
Спасибо, ЮрьСаныч!
Другое дело, возможно, что в ранне-средне-советские времена существовал страх обладания золотыми изделиями царской эпохи, так как они подлежали конфискации. В связи с этим, возможно, владельцы таких изделий могли и пойти на уничтожение клейм, а заодно и по причине их вывоза за границу.
Но в любом случае, насильственное уничтожение клейм в ломбарде мне кажется не соответствующим действительности.

И наконец под занавес, чтобы разбавить наше затянувшееся сухое обсуждение, вот вам навскидку несколько картинок изделий времен так называемой царской России. Не берусь оценивать их подлинность, возможно, она и стопроцентная. Но сомнения у меня столь же тяжеловесны, сколь и стоимость оных предметов.
Миниатюры
8bdfAACDF3EC-7B43-4C69-AD85-58A13E48B7F6.jpg   8f032F5EEC09-D891-4BA4-9B2E-CC51319F3631.jpg   e94cF823871B-93C7-410F-88CF-B2E9C38A7E0C.jpg   41f3D6C67EB5-BE57-44CA-B6A7-0D1E3DAE8843.jpg   740721964A43-0A37-4B89-BAA1-EACDA557F63E.jpg  

a0a6F4285E79-AD8C-4DFC-AC2F-79F90D358D49.jpeg  

Последний раз редактировалось Irinaalexa; 16.04.2021 в 04:35.
Irinaalexa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2021, 11:22 #29
Мастер-ювелир
 
Аватар для максимм
 
Регистрация: 28.08.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,712
Репутация: 390887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irinaalexa Посмотреть сообщение
Так что собирайте современное искусство

+100
максимм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2021, 17:05 #30
Уважаемый участник
 
Аватар для Irinaalexa
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Salisbury, MA.
Сообщений: 2,346
Репутация: 494156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от максимм Посмотреть сообщение
+100
«Купляйце беларускае!» - как говорят у нас в Белоруссии 👍 🇧🇾 ❗
Irinaalexa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd. ()