Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2023, 22:06 #11
Посетитель
 
Регистрация: 03.10.2021
Адрес: Moscow
Сообщений: 51
Репутация: 14187
По умолчанию

[QUOTE=Серджиеску;3912961]Знак луна и корона ставился производителем в Германии на свои изделия самостоятельно, как и проба. В чем фальшивость клейма в конкретном случае?
Пробирный надзор в Германии не занимался клеймением, а только контролем пробы по обращению, инспекцией и проверкой уплаты пошлин.

Любопытные познания о клеймении в Германии. Это из какого источника почёрпнуто? С1888 году это клеймо (полумесяц и корона и ни разу не луна)стало обязательным для всех серебряных изделий, выпускаемых на территории Германии и сохранилось до наших дней. Рядом с государственным клеймом обычно ставиться клеймо производителя и проба.
В обсуждаемом примере клеймо литое, как и вся композиция в целом.
Особого труда сделать отливку по существующей модели (пусть даже немного фантазийную) не займёт. В скульптуре нет ни прочеканки, ни гравировки, ни канфарения, что наблюдается в ориганалах начала ХХ века.
123OI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2023, 22:12 #12
Посетитель
 
Регистрация: 03.10.2021
Адрес: Moscow
Сообщений: 51
Репутация: 14187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nika-1 Посмотреть сообщение
Ув.123OI ,Вам тоже спасибо за дискуссию )
Соглашусь только с тем ,что теоретически на реально работающей фабрике могли бы сделать такую фигуру .Не в 21 веке (уже не работали в Германии со слоновой костью ) .А смысл какой было делать такую реплику ? Работа дороже обойдется.
По клейму Вам написали Выше .Вы пишите,что
"есть продажи подобных скульптур, но они намного выше по уровню работы, в сравнении с обсуждаемым".
Не знаю учитываете ли Вы тот факт ,что на аукционах фото делают профессиональные фотографы.Бывает так,что тот же предмет не узнать если сравнивать фото аукциона и в живую или с другими фотографиями.
Нормальный рыцарь.
Смысл делать реплики вполне очевиден, выдавая за антик. Относительно клейма-как то не убедительно и не аргументировано.
У мення нет уверенности, что это слоновая кость, также похожа и на кость КРС. А в тех же 1960-1980-х слоновую кость применяли в Зап.Европе.
В обсуждаемом примере клеймо литое, как и вся композиция в целом.
Особого труда сделать отливку по существующей модели (пусть даже немного фантазийную) не займёт. В скульптуре нет ни прочеканки, ни гравировки, ни канфарения, что наблюдается в ориганалах начала ХХ века.
123OI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2023, 23:37 #13
Посетитель
 
Регистрация: 03.10.2021
Адрес: Moscow
Сообщений: 51
Репутация: 14187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серджиеску Посмотреть сообщение
Знак луна и корона ставился производителем в Германии на свои изделия самостоятельно, как и проба. В чем фальшивость клейма в конкретном случае?
Пробирный надзор в Германии не занимался клеймением, а только контролем пробы по обращению, инспекцией и проверкой уплаты пошлин.
То, что Нерошеймер поставил луну и корону означает, что он уплатил пошлину и гарантирует пробу, согласно заявленной. Его бизнес абсолютно легален и законен.

А раньше, -да. Мастера Ханау не поддержали закон 1886 г. и стали на свои изделия из белого металла ставить фантазийные клейма, отказываясь платить налоги в берлинскую казну, рассуждая примерно как мы -"нет клейма - нет серебра", а раз это не серебро, то зачем платить???
При чём тут не серебро, не серебро? Диалог про фальшивые (фантазийные) клейма, которые ставли фирма на изделя в стиле историзм, выдавая их за оригинал. Про обязательство вот страница из документа 1886 г. и варианты клейм.
Миниатюры
29e6документ 1886.JPG   34c1клеймо корона.jpg   4c3aклеймо корона2.jpg  
123OI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2023, 23:43 #14
Посетитель
 
Регистрация: 03.10.2021
Адрес: Moscow
Сообщений: 51
Репутация: 14187
По умолчанию

Работы фирмы, последователей L.Neresheimer&Co, встречаются и 1930-х, и 1960-х, и даже 1970-х годов; один аукционист заявляет даже разброс 1950–1999. Вот фото клейм работ вотрой половины ХХ века, очень напоминающие клейма данной скудьптуры..
Миниатюры
853cшкатулка4а.jpg   e4c6клеймо 1970-1980-е годы.jpg  
123OI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2023, 23:57 #15
Посетитель
 
Регистрация: 03.10.2021
Адрес: Moscow
Сообщений: 51
Репутация: 14187
По умолчанию

Это работа фирмы 1960-1970-х годов. Массивные позолоченные серебряные шахматы, преемники Neresheimer & Co., Ханау, вероятно, около 1960/70 гг.; украшенные драгоценными камнями; фигуры рыцарей в доспехах и других исторических личностей, резные лица из слоновой кости, вдохновленные императорскими бронзовыми статуями в Хофкирхе, Инсбрук, Австрия.
приношу извинение за качество фото.
Миниатюры
ba26Нересхаймер 1960-1970-е.jpg   53d0шахматы2.jpg   d83aшахматы3.jpg   e0dfшахматы4.jpg  
123OI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2023, 00:21 #16
Посетитель
 
Регистрация: 03.10.2021
Адрес: Moscow
Сообщений: 51
Репутация: 14187
По умолчанию

Обратите внимание на качество проработки мельчайших деталей в работе фирмы в начале ХХ века, основная часть которых шла на экспорт в Англию.
Жаль, у меня сейчас закрыт доступ к каталогу Еврейского музея в Нью-Йорке, где хранятся классные работы фирмы.
А обсуждаемый объект всё таки "ширпотреб" кустарного производства, на 3 с минусом.
Миниатюры
22e0Nereshemer 1907.JPG   0c47Nereshemer 1907-2.jpg   5739Nereshemer 1907-3.jpg  
123OI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2023, 00:34 #17
Посетитель
 
Регистрация: 03.10.2021
Адрес: Moscow
Сообщений: 51
Репутация: 14187
По умолчанию

и для сравнения, обязательные ориг.клейма (битые) на серебр.изделиях Германии (хоть и не явно эталонные) с малоразличимым (литым) клеймом скульптуры
Миниатюры
fe70ориг.клеймо.jpg   3d2aклеймо корона.jpg   73abориг.клеймо3.jpg   9b66ориг.клеймо4.jpg   e2e5клеймо скульптуры Рыцарь.jpg  

123OI вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()