Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.09.2013, 12:15 #51
Заблокирован
за негативное отношение к форуму и форумчанам
 
Регистрация: 28.09.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 7,877
Репутация: 97110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стеклобой Посмотреть сообщение
Ув. Irinaalexa, я вообще-то говорил
о 12ти камнях думая о иудейских священных
украшениях
"Рядом: рубин, топаз, изумруд, — это первый ряд. Второй ряд: карбункул, сапфир и алмаз. Третий ряд: яхонт, агат и аметист. Четвёртый ряд: хризолит, оникс и яспис. "


ИМХО
В библейской традиции важное место занимает радуга. Обет Господа: увидев радугу вспомнить, что больше не будет уничтожать людей и посылать потоп.
Так что украшение - напоминалка такая Господу об обете его.

Так что - ряд цветнях камней выстраивается в радугу, а нижний ряд - прозрачные бесцветняе камни, символизирующие воду потопа.

Ряд идёт от красного (рубин или корнеол) к последнему, фиолетовуму - аметисту. (Не карбункул, а голубой халцедон.)
Дело еще в том, что некоторые цветане различали. Например, оранжевый. Потому, кстати и названия цвета на Руси не было, как такового. Заимствовано (оранж - апельсин).
А вот оттенки сине-голобого, видимо, отличали как раз больше, чем сейчас.

Еще тут табличка:
http://vadim-blin.narod.ru/book/cmp350.htm

Касательно браслета, склонен считать, что тут камни-талисманы по знакам зодиака (по месяцам).
Grifon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 12:32 #52
Участник Форума
 
Аватар для los_h
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Россия. Москва
Сообщений: 766
Репутация: 12145
По умолчанию

ПС В России того времени даже наливки (вишнёвая, абрикосовая и т.п) смешивались так, чтоб образовать послание... А пробующий смесь должен был расшифровать...

С этого места, подробнее...
Лучше со ссылкой... Как поклоннику горячительных напитков.
Про язык цветов я слыхал.
А вот про смесь наливок, с четким разделом по цветам и вкусу.
По моему эмали, это уже попроще будет.
los_h вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 12:54 #53
Участник Форума
 
Аватар для maga
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 627
Репутация: 122410
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grifon Посмотреть сообщение
Ряд идёт от красного (рубин или корнеол) к последнему, фиолетовуму - аметисту
Грифон, но тогда желтый не на месте, на его месте белый камень. Может это действительно шарада, как Вы говорили и тогда первое слово, к своему изумлению, я прочитала так- Раб(?)....духа(???)
maga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 13:36 #54
Заблокирован
за негативное отношение к форуму и форумчанам
 
Регистрация: 28.09.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 7,877
Репутация: 97110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от los_h Посмотреть сообщение
С этого места, подробнее...
"Этим надо воспользоваться..." (А.Джигарханян)
:0))

Кажется, я читал это у В.Похлёбкина...
Будем искать (с)
:0))
Grifon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 13:44 #55
Заблокирован
за негативное отношение к форуму и форумчанам
 
Регистрация: 28.09.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 7,877
Репутация: 97110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maga Посмотреть сообщение
Грифон, но тогда желтый не на месте, на его месте белый камень.
рубин (красный), Топаз - (желто-оранжевый), ихзумруд - зелёный...
Я не о браслете...
Там еще дело в том, что с древности могло меняться обозначение терминов для камней...
Например, понятно, что грань между рубином и сапфиром видна только "выдуманным" цветным таблицам. С одной стороны - розовый сапфир, с другой - фиолетовый сапфир, с третьей - оранжевый сапфир... Но, смещаясь к красному, они становятся рубином...
Лал... Это же на самом деле шпинель. От названия шахты (пещеры). А от этого слова - "алый"... Но, принято считать что лал - рубин. Ибо - алый...
:0)))

"Ой, как всё запущено..."
На самом деле, это тема для диссеры...
:0)))
Grifon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 13:46 #56
Заблокирован
за негативное отношение к форуму и форумчанам
 
Регистрация: 28.09.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 7,877
Репутация: 97110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maga Посмотреть сообщение
Грифон, но тогда желтый не на месте, на его месте белый камень. Может это действительно шарада, как Вы говорили и тогда первое слово, к своему изумлению, я прочитала так- Раб(?)....духа(???)
Там я сам запутался. Проблема с названием. Гелиотороп? А может, яшма?
Сард? А может, корнеол?
Хризолит или демантоид? Аметист или варенец?
О, там стока вариантов...
:0)))))

ПС Честно говоря, очень хочется найти такую шараду с камнями... Мода была на это дело.
У меня даже шутка ессть, что слово "литература" - произошло от слова "лит" - камень... (литосфера...)
:0)
Grifon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 14:09 #57
Участник Форума
 
Аватар для maga
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 627
Репутация: 122410
По умолчанию

Grifon, Вспомним, как придумывались шарады, здесь важно найти ключ/код. Предположим от красного (не имеем в виду название камня, забудьте об их названиях) ведь в спектре, в радуге, нет никаких названий предметов!! Есть Цвет, который в браслете мы соотнесли бы со словом радуга. На месте д- белый камень, предполагаем, что слово радуга разбивается буквой б,(опять начинаем от красного влево) получаем раб..дуга (духа?)
Действительно, запущенно (это я о шараде, которой там скорее всего нет

Верите, я столько о цветах радуги раздумывала, что даже стихи о них сочиняла
maga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 05:32 #58
Уважаемый участник
 
Аватар для Irinaalexa
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Salisbury, MA.
Сообщений: 2,246
Репутация: 658990
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стеклобой Посмотреть сообщение
Ув. Irinaalexa, я вообще-то говорил
о 12ти камнях думая о иудейских священных
украшениях или массонском ордене.
Вот-вот, я сразу гуглнулась в иудейские и масонские страсти, но напугалась, страничку захлопнула и решила это направление больше не развивать. Пусть будет просто 12 месяцев.

Цитата:
У Фаберже чепухи не было, но заурядные
добротные вещи - не редкость.
Конечно же, согласна. У Фаберже, по крайней мере, было бы наверняка гораздо лучшее качество изготовления. Меня саму смущают неаккуратные касты с обратной стороны браслета и некоторое несоответствие размеров камней и отверстий. Поэтому я и сама думала вначале , что какие-то камни (ах, допустим, рубины-сапфиры-александриты) просто заменили позже на более дешёвые, повредив касты. Но теперь я почему-то уверена, что все камни - оригинальные. Они все огранены одинаково. И ясно также, что браслет не для императорского двора, так что и камни соответственные. Знаете, чем меня еще привлёк этот браслет? Я подумала, что он сделан Данилой-мастером из камней с Медной Горы (то бишь, с Урала). Такие вот сентименты. А вы говорите, Фаберже, Фаберже.. Данила-мастер!, да еще поддатый слегка, поэтому и касты кривые.
Irinaalexa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 05:43 #59
Уважаемый участник
 
Аватар для Irinaalexa
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Salisbury, MA.
Сообщений: 2,246
Репутация: 658990
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grifon Посмотреть сообщение
.

Еще тут табличка:
http://vadim-blin.narod.ru/book/cmp350.htm

Касательно браслета, склонен считать, что тут камни-талисманы по знакам зодиака (по месяцам).
Ну а я вот этой табличкой пользовалась, правда на английском, зато крутить и вертеть можно как хочешь: что-нибудь да подойдет


http://www.gemstonegifts.com/birthstone_chart.htm
Irinaalexa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 05:49 #60
Уважаемый участник
 
Аватар для Irinaalexa
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Salisbury, MA.
Сообщений: 2,246
Репутация: 658990
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grifon Посмотреть сообщение
Там я сам запутался. Проблема с названием. Гелиотороп? А может, яшма?
Сард? А может, корнеол?
Хризолит или демантоид? Аметист или варенец?
Если интересно, вот оригинал описания, во избежание ошибок перевода:

Made in Moscow between 1899 and 1908.

The greenish yellow gold bracelet is set with twelve multi color emerald cut gemstones:

garnet, amethyst, bloodstone, aquamarine, emerald, blue onyx, carnelian, sardius, peridot, aquamarine, citrine, green onyx.

The clasp is embellished with a large cabochon cut almandine garnet.

The rectangular gold links of the bracelet are engine-turned (guilloche) with a wave pattern to increase light reflection.

Weight - 31.1 grams

Size of the gemstones - 5,2 x 6,5 mm

Width of the links - 10 mm (3/8 in.)

Length of the bracelet - 17,6 cm (7 in.).


The clasp is marked with 56 zolotnik old Russian gold standard (14K) with initials of Moscow assayer Ivan Lebedkin and maker's initial.


Еще фото для удобства.
Миниатюры
antique_gemstone_bracelets.jpg   multigem_jewelry.jpg  
Irinaalexa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()