Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 17.01.2012, 23:47 #11
Специалист
 
Аватар для Варяг1
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 4,347
Репутация: 58377
По умолчанию

http://goodcoins.narod.ru/antic/icons/gusli_icon.htm

Образцы гуслицких икон, на некоторых присутствует изображение Саваофа.

А вот поморская (выговская) икона, на ней тоже изображен Саваоф.
Миниатюры
02013_hires.jpg  
Варяг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 23:55 #12
Специалист
 
Аватар для Варяг1
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 4,347
Репутация: 58377
По умолчанию

Вообще Выга в частных коллекциях (да и в музеях) очень немного. У меня вот только одна икона, и то не целая, а фрагмент большой житийной иконы Св. мч. Георгия Победоносца, правда большой фрагментик примерно 50 на 40 см.
Миниатюры
Изображение 148.jpg   Изображение 152.jpg   Изображение 150.jpg   Изображение 149.jpg  
Варяг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 13:40 #13
Специалист
 
Аватар для soroka1969
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,308
Репутация: 560957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пауль Посмотреть сообщение
Прошу показать другие примеры поморского изображения Саваофа.
Как можно так "лепить горбатого"?
А что, есть другие?
Или типа старообрядцы вообще Саваофа не изображали? Или нимб не устраивает круглый?

Я свое мнение высказал. Кому не нравится мой "горбатый" -не настаивают. Доставайте вашего. Посмотрим...
soroka1969 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 23:43 #14
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для Пауль
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: СЗФО РФ
Сообщений: 5,069
Репутация: 4445493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Варяг1 Посмотреть сообщение
http://goodcoins.narod.ru/antic/icons/gusli_icon.htm

Образцы гуслицких икон, на некоторых присутствует изображение Саваофа.

А вот поморская (выговская) икона, на ней тоже изображен Саваоф.
По своей же ссылке читайте:
"..Гуслицкого края после церковного раскола, сложилась самобытная художественная культура. В ее становлении немалую роль сыграл тот факт, что в середине XIX века Гуслицы стали одним из духовных центров белокриницкого согласия в России.."
Не мешайте в кучу с поморцами.
А у кого сомнения какие есть - ступайте в любой храм к поморцам (беЗпоповцам) и задайте вопрос - пишут ли они на образах Саваофа? И будет вам счастье (познания).
Пауль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 23:47 #15
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для Пауль
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: СЗФО РФ
Сообщений: 5,069
Репутация: 4445493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soroka1969 Посмотреть сообщение
А что, есть другие?
Или типа старообрядцы вообще Саваофа не изображали? Или нимб не устраивает круглый?
Не понял вопроса. Какие "другие"? Это о чем?
Не мешайте в кучу всех "старообрядцев". Речь шла о поморцах.
Цитата:
Сообщение от soroka1969 Посмотреть сообщение
Поморцы?
Варяг говорит - Гуслицы, но вы опять:
Цитата:
Сообщение от soroka1969 Посмотреть сообщение
Варяг1, я тоже хотел сказать про Гуслицы...Так как в Гуслицах много всяких старообрядцев собиралось. В том числе и поморцы..)
Тогда я и попросил:
Цитата:
Сообщение от Пауль Посмотреть сообщение
Прошу показать другие примеры поморского изображения Саваофа.
И "типа": ПОМОРЦЫ САВАОФА НЕ ИЗОБРАЖАЛИ, а не "старообрядцы". Не устраивает не нимб, а само изображение Саваофа.
Пауль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 00:58 #16
Специалист
 
Аватар для Варяг1
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 4,347
Репутация: 58377
По умолчанию

Насколько мне известно из авторитетных источников (книг Гнутовой С.В., в частности) старообрядцы поморского согласия отрицали изображение Господа Саваофа в навершии литых крестов и прочих предметов мелкой пластики. Относительно запрета изображать в Саваофа на иконах именно у поморцев слышу впервые - подтверждение тому выставленная мной в теме выговская икона "Страшный Суд" - на ней Саваоф как раз в отдельном клейме и изображен.
Варяг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 01:04 #17
Специалист
 
Аватар для Варяг1
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 4,347
Репутация: 58377
По умолчанию

Ув. Пауль, если Вы дадите ссылку на источники (относительно запрета писать Саваофа именно на иконах у старообрядцев поморского согласия) - буду рад возможности пополнить свой скудный багаж знаний Век живи, век учись, как говорится.
Варяг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 02:07 #18
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для Пауль
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: СЗФО РФ
Сообщений: 5,069
Репутация: 4445493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Варяг1 Посмотреть сообщение
Ув. Пауль, если Вы дадите ссылку на источники
Предполагаю, что основано оно на решении VII Вселенского собора (состоявшегося в 787 году в Никее). Которое запрещало изображать Саваофа и Духа Святого в образе человека, а совсем не на решении никонианского Собора 1667 г, который также запрещал изображения Саваофа и чье решение осуждено в "Деяниях Первого Всероссийского Собора христиан-поморцев 1909 г.".
Во-первых - отмена запрета на изображения были только с 1909 г., ну а во вторых - лично я не согласен с этим решением (да и все поморы которых я знаю в нашей Церкви), т.к. основано оно явно на послабленнии преследований старообрядцев властями ("Манифест о веротерпимости" 1905 г.), к тому же - Собор в Никее имеет основополагающее значение над всеми последующими, т.к. был еще до раскола в Единой Апостольской. А для поморов больше вес имеет тот закон - который был ранее среди двух противоположных.
Пауль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 18:21 #19
Специалист
 
Аватар для Варяг1
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 4,347
Репутация: 58377
По умолчанию

Атрибуция плавно переросла из области искусствоведческой в область богословско-догматическую. Дабы не нанести урона ничьим религиозным чувствам и избежать пустословия о крайне значимых вещах, предлагаю дальнейшую дискуссию прекратить.
Варяг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 19:39 #20
Отсутствует
 
Аватар для berendey
 
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 4,974
Репутация: 27387
По умолчанию

Сбой был на форуме.
Восстановлю сообщение Влада:
Цитата:
soroka1969
Ну если есть весомые доказательства, то откинем версию про поморцев. Пусть будут просто Гуслицы. Там было кому писать подобное...
berendey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()