[donata]

думаю,встречались.
Как классический пример, Черятов(ЕЧ, ГЧ)
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...F0%FF%F2%EE%E2
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...F0%FF%F2%EE%E2


По АЛ вопрос не окончательно закрыт.

https://www.antik-forum.ru/forum/sho...F0%FF%F2%EE%E2

Но то что обсуждаемые предметы ближе к концу 1920-х-началу 1930-х, я почти уверена.

[Hvost]

Спасибо!
У меня много предметов с рабочим и двумя инициалами именника, как серебра, так и золота.
Ни в одном справочнике по ним инфы отыскать не удалось.

Доната, а вот вы писали - до 30(31) года. Почему именно эти годы?

[donata]

Сообщение от Hvost Почему именно эти годы?

такое было моё мнение на момент написания того поста.
Я считаю,что частные производства позакрывали с окончанием периода НЭПа

[Shniperson]

Кустари частники и артели вполне благополучно работали и после НЭПа. И изготовляли все от ложек и посуды(кустарные мастерские) до автоматов Судаева и снарядов для нужд фронта ( артели Юпитер, Красный партизан, Якутский металлист и пр.) в годы ВОВ и после войны. Частников начали давить уже при Хрущеве.

[Walther]

У Вашего "мужика в восьмиклинке" д.б. еще буковка греческого алфавита перед носом. Вот бы Вам ее рассмотреть в лупу. Это даст географическую привязку

[Gudvin67]

Да, там "дельта".

[Нелунатик-увы]

Сообщение от Shniperson Кустари частники и артели вполне благополучно работали и после НЭПа. И изготовляли все от ложек и посуды(кустарные мастерские) до автоматов Судаева и снарядов для нужд фронта ( артели Юпитер, Красный партизан, Якутский металлист и пр.) в годы ВОВ и после войны. Частников начали давить уже при Хрущеве.

Только две цитаты из дневников 1929 и 1930 года:

Пионтковский Сергей Андреевич (1891 – 1937) - историк
Дневник 1929 года:
"Проезжая по Ленинграду, я уже не был там года четыре, меня поразило одно: раньше в Ленинграде, на Невском полно было частников, а теперь повсюду все государственные магазины..."

Шапорина Любовь Васильевна (1879 – 1967) – художница, создатель первого в СССР театра марионеток
Дневник 1930 года:
"Пошла я вчера 16 февраля на рынок поискать масла. Все частники закрылись. Замечательно, что не их закрыли насильно, нет, но наложили тысяч по 20 налогу. Мне рассказывала на днях И., что родители ее торговали на Сенной. Вдруг совершенно неожиданно получили повестку, что надо добавочно за прошлые 27, 28 и 29 годы доплатить 8 000. Получили повестку сегодня, а назавтра утром пришли к ним и описали все имущество, оставив одну кровать, по одному платью. А затем грозятся, что еще вышлют".

Действительно, и после НЭПа оставались частники, которые продолжали работать. Но их количество было ничтожно малым.
И действительно в 30-е годы существовали артели, как пример артель Труд-Гравер, артель Ленэмальер, артель Северная чернь...
Но это все артели не частные, они работали под государством - Промкооперации, другими госструктурами. Видела документ, в котором артель, которая не входила в государственный союз, предупреждалась, что если не встанет на учет в соответствующий союз, будет распущена.
На частника наступало государство, еще как наступало. Хороший пример привела Доната - судьба Черятова, который работал при Советах, хотел работать, но как все трагически закончилось.
И я согласна с Донатой, эта ложка скорее всего произведена в конце 20-х, ну может быть в самом начале 30-х.
Изделия с клеймом АЛ встречаются все же редко, склоняюсь к тому, что это не большое предприятие, которое возможно закрылось, возможно влилось в другое (процесс объединения артелей шел полным ходом), но которое в середине 30-х самостоятельно уже не работало.

[Hvost]

Очень интересно !!
Спасибо!!

[Shniperson]

Сообщение от Нелунатик-увы Только две цитаты из дневников 1929 и 1930 года: Пионтковский Сергей Андреевич (1891 – 1937) - историк Дневник 1929 года: "Проезжая по Ленинграду, я уже не был там года четыре, меня поразило одно: раньше в Ленинграде, на Невском полно было частников, а теперь повсюду все государственные магазины..." Шапорина Любовь Васильевна (1879 – 1967) – художница, создатель первого в СССР театра марионеток Дневник 1930 года: "Пошла я вчера 16 февраля на рынок поискать масла. Все частники закрылись. Замечательно, что не их закрыли насильно, нет, но наложили тысяч по 20 налогу. Мне рассказывала на днях И., что родители ее торговали на Сенной. Вдруг совершенно неожиданно получили повестку, что надо добавочно за прошлые 27, 28 и 29 годы доплатить 8 000. Получили повестку сегодня, а назавтра утром пришли к ним и описали все имущество, оставив одну кровать, по одному платью. А затем грозятся, что еще вышлют". Действительно, и после НЭПа оставались частники, которые продолжали работать. Но их количество было ничтожно малым. И действительно в 30-е годы существовали артели, как пример артель Труд-Гравер, артель Ленэмальер, артель Северная чернь... Но это все артели не частные, они работали под государством - Промкооперации, другими госструктурами. Видела документ, в котором артель, которая не входила в государственный союз, предупреждалась, что если не встанет на учет в соответствующий союз, будет распущена. На частника наступало государство, еще как наступало. Хороший пример привела Доната - судьба Черятова, который работал при Советах, хотел работать, но как все трагически закончилось. И я согласна с Донатой, эта ложка скорее всего произведена в конце 20-х, ну может быть в самом начале 30-х. Изделия с клеймом АЛ встречаются все же редко, склоняюсь к тому, что это не большое предприятие, которое возможно закрылось, возможно влилось в другое (процесс объединения артелей шел полным ходом), но которое в середине 30-х самостоятельно уже не работало.

Я больше верю статье из журнала "Территория и планирование".
Выдержка из статьи: Постановлением ЦИК СССР от 5 декабря 1924 г. кустари в сельской местности освобождались от промыслового налога, а в апреле 1925 г. было облегчено общее налогообложение кустарей. Можно только удивляться тому, что в СССР, где жестоко преследовалась любая частная производственная инициатива, культивировались и всячески поощрялись «единоличные» кустарные производства. Мало того, мастерам, имеющим учеников, полагались особые льготы - государство заботилось о развитии и расширении народных промыслов. В 1920-30-х годах значительная часть изделий художественных производств продавалась на внешнем рынке через Госторг. В «валютном цехе» страны Советов трудилось более 40 тыс. кустарей. К 1931 г. объём экспорта изделий кустарно-художественной промышленности достиг 4 млн золотых руб.В 1941 г. на базе бывшего Кустарного музея был создан Научно-исследовательский институт художественной промышленности (НИИХП). В 1942 г. лучшие мастера были отозваны с фронтов, их запрещалось использовать на других работах.
Ну и т.д и тп. Так что были кустари частники и после НЭПа вплоть до войны!И немало. Фининспекторы может и лютовали в конце 20х по отношению к крупняку, кто уже составлял конкуренцию госпредприятиям и мог иметь крупный доход,а таких частников государство опасалось. Типа цеховиков в конце 80х. После войны же к кустарям даже послабления были в правовом и налоговом плане.

[donata]

Shniperson,
сопоставьте даты из своей выдержки.
Начало 1924-й, конец(про 4млн ₽) - 1931-й год. Соотносится с НЭПом.
Год создания НИИХП это всего лишь год преобразования музея в институт.

Сообщение от Shniperson Мало того, мастерам, имеющим учеников, полагались особые льготы - государство заботилось о развитии и расширении народных промыслов.

клепать ложки, пудреницы,подстаканники,портсигары, ювелирку и проч. это не народный промысел.
Народные промыслы это нечто иное