Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 15.06.2023, 12:19 #51
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для karamaz28
 
Регистрация: 22.10.2013
Адрес: Смоленская область
Сообщений: 366
Репутация: 307741
По умолчанию

Уважаемые Масепа и уважаемый Кожух спасибо за интерес к теме. Ну а мы потихонечку добрались и до УФ. Что имеем – два источника с длиной волны 365 нм (свет имеет желтоватый оттенок) и 395 нм (свет имеет фиолетовый оттенок). Длину волны не калибровали, исходим от паспортных данных производителя. Дальше. Пепельница НКПС, фотоаппарат с очень хорошей оптикой и матрицей, штативы и всякие приблуды, в том числе и для правильной установки баланса белого. Это нужно для правильной цветопередачи.
Первое фото – 365 нм, свечения предмета нет. Стекло, скорее всего из-за паразитной засветки, окрасилось в жёлтый цвет. Фото два, 395 нм. Свечения предмета нет, стекло окрасилось в фиолетовый цвет. Выводы – при производстве данного предмета использовалось хорошо очищенное сырьё - оксид кремния (получаемый преимущественно из кварцевого песка). Ну и само собой возможные остальные компоненты - карбонат натрия, оксид бора, карбонат калия, сульфат натрия. Содержание различные примеси, состав которых зависит от того, где находится месторождение, минимально. Зеленоватый оттенок, который даёт оксид железа, что мы часто видим на довоенных изделиях, отсутствует. Может это поможет определить завод?
Внимательно осматриваем предмет. В углу «лепестка» одного из «цветочков» видим ярко зелёное свечение. Фото три. Свечение присутствует и не меняет цвет при облучении что одним, что вторым источником. При дневном освещении, даже под лупой, ничего обнаружить не удалось.
Может это кровь? Предполагая, кому могла принадлежать эта пепельница, это допустимый вариант. Теперь мне стало понятно, зачем пишут при продаже предмета – Не мыта, не чищена.
Миниатюры
0f111.jpg   fe1d2.jpg   cb9f3.jpg  
__________________
С уважением Александр.
karamaz28 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2023, 12:21 #52
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для karamaz28
 
Регистрация: 22.10.2013
Адрес: Смоленская область
Сообщений: 366
Репутация: 307741
По умолчанию

Неожиданное для меня продолжение, не относящиеся к данной теме. Случайно лучом зацепил кружку, стоящую на передержке. И она засветилась светло-зелёным светом. Номер 187 по каталогу, «уршель барная 0,25 1970 года». Проверил аналогичную 1980 – не светится. Извиняюсь, что не в тему, просто сильно удивило.
По - пепельнице вроде предварительно договорился со Сколково, обещали взять на исследование всеми им доступными способами (в том числе и ИК спектр) и дать своё заключение. Но боюсь, что это не быстро.
Миниатюры
e86e4.jpg  
__________________
С уважением Александр.
karamaz28 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2023, 15:09 #53
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,355
Репутация: 15668153
По умолчанию

Никакого там свечения у кружки нет. А вот пепельница на 365 дает желтый оттенок. Проверьте еще другие предметы для сравнения. Светите в ванной - там темно.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2023, 17:08 #54
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для karamaz28
 
Регистрация: 22.10.2013
Адрес: Смоленская область
Сообщений: 366
Репутация: 307741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
Никакого там свечения у кружки нет. А вот пепельница на 365 дает желтый оттенок. Проверьте еще другие предметы для сравнения. Светите в ванной - там темно.
Уважаемые Масепа спасибо за интерес к теме. У меня на работе нет ванны, поэтому съёмка производилась в герметично закрытой комнате без доступа солнечного света (комната без окон и с выключенным электрическим освещением, в сауне). Для того, чтобы получить удобоваримые фото, съёмка производилась с большой выдержкой. Может быть из-за этого такой эффект. Я бегло пробежался по другим стеклянным предметам, кружка номер 187 реально выделяется из ряда. Пока не имею большого опыта проведения данных экспериментов и не всё возможно получается правильно. После выходных попробуем ещё раз. Но свечения я не заметил. Да, окрашивается в жёлтый цвет. Но не светится, не становится сама источником света. Это как луна. Отражает свет, но не испускает. А кружка засветилась. Свечение слабое, трудно передать на фото. И ещё мне не нравится мой источник 365. Не везёт мне с ним. Хочу заказать ещё один, уже гарантированно защищённый от паразитной засветки.
__________________
С уважением Александр.
karamaz28 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 12:28 #55
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для karamaz28
 
Регистрация: 22.10.2013
Адрес: Смоленская область
Сообщений: 366
Репутация: 307741
По умолчанию

Попытаюсь объяснить, зачем так важно убрать паразитное излучение. Как видно на представленном фото, видимый нашим глазом спектр от 380 нм до 780 нм. Это понятно, от ультрафиолета (фиолетовый) до инфракрасного (красного). Детская считалка запоминалка цветов радуги – каждый охотник желает знать где сидит фазан. В порядке уменьшения длины волны, от красного до фиолетового*. Когда мы облучаем предмет длиной волны 395 нм., мы частично попадаем в уже видимый для нас спектр – фиолетовый. Мы видим от 380, а здесь уже 395. Что хорошо видно на фото пепельницы №2 и №3 – фиолетовый фон. А когда мы работаем с длиной волны 365 нм., то наш глаз самого излучения вообще видеть не должен. А только то, что излучают возбуждённые частицы в стекле. Но здесь, как всегда, но. Светодиодные источники 365 нм с узким спектром излучения очень дороги (относительно) и поэтому их не просто найти в продаже с быстрой доставкой (я лично не смог). А что есть - имеют широкий спектр, с упором на 365 нм. И наш глаз (и объектив фотоаппарата) видят это паразитное излучение. Отличить вторичное излучение стекла от паразитного (самой лампы) я не знаю как. Но тут нам на помощь приходит стекло Вуда**. Стекло Вуда представляет собой натриево-бариевое силикатное стекло, которое содержит около 9% оксида никеля, иногда — оксид кобальта. Оно хорошо поглощает видимые лучи, чуть хуже поглощает инфракрасные, но пропускает ультрафиолетовые. Источник выглядит черным, потому что в видимом спектре его излучения глаз не замечает. А если что мы увидим – это и будет вторичное излучение самого предмета. Поэтому пришлось для чистоты эксперимента купить источник 365 нм со стеклом Вуда. Если есть возможность неоднозначного трактования результатов опыта, значит надо ставить дополнительные, которые эту неоднозначность устранят. Приход источника ожидается в 20-х числах этого месяца.
* Чем меньше длина волны излучения, тем больше проникающая способность этого излучения.
**Не путать с Вука (VUCA) миром. С моей точки зрения, самая реалистичная модель описания современного мира. Эта модель так же отлично подходит для описания этой пепельницы.
Миниатюры
88fb1.jpg  
__________________
С уважением Александр.
karamaz28 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2023, 09:07 #56
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для karamaz28
 
Регистрация: 22.10.2013
Адрес: Смоленская область
Сообщений: 366
Репутация: 307741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Айва Посмотреть сообщение
SMA, не убивайте интригу! Дайте помечтать! Я практически вижу, как Железный Феликс гасит бычок в этой пепельнице!
По просьбе глубокоуважаемый Айвы. Это было примерно так.
Эта фотография из реконструкции раннее нигде не опубликованной серии «Феликс Эдмундович Дзержинский думает, как бы соединить Белое и Балтийское море каналом, наподобие Суэцкого. Надобно иметь свободный выход в море для торговых и военных кораблей».
Ниже представлены ещё несколько фотографий из этой же серии и очень краткая история Беломорско-Балтийского канала.
Миниатюры
e75601.jpg  
__________________
С уважением Александр.
karamaz28 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2023, 09:08 #57
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для karamaz28
 
Регистрация: 22.10.2013
Адрес: Смоленская область
Сообщений: 366
Репутация: 307741
По умолчанию

Балтийское и Белое море — два северных моря, которые всегда играли огромную роль в истории России, а позже и СССР. Белое море было для Московского государства главным центром внешней торговли с Западной Европой еще со времен Ивана Грозного. Но моря эти никак между собой не были связаны. Чтобы попасть из Балтики в Белое море, приходилось делать круг вокруг Скандинавии. В начале XVIII века Петр I принялся рубить «окно в Европу» на Балтике. При этом Пётр I думал о том, как бы эти два моря соединить одним большим судоходным каналом, который был только российский и ничей больше. Но строительство водного канала была непосильной задачей даже для XIX века, не говоря уже о веке XVII. При наличии разных проектов государство ввязываться в подобную стройку не хотело. Канал получался технически сложным, соответственно дорогим. И только Первая мировая война показала необходимость этого проекта. В результате боевых действий Балтийское и Черное моря для России оказались фактически заперты. Основным портом снова стал Архангельск. На Кольском полуострове спешно строился новый незамерзающий город-порт Романов-на-Мурмане (будущий Мурманск), а к нему стремительно прокладывалась железная дорога. Но в 1917 году, по известным нам причинам, проект был остановлен. Не до этого было. На кону, как обычно, стояло само существование государства. 3 марта 1918 года в городе Брест-Литовск был заключен мирный договор между Советской Россией и Центральными державами: Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Османской империей. За выход из Первой мировой войны страна заплатила огромную цену — были потеряны территории площадью до миллиона квадратных километров с населением свыше 56 миллионов человек. В том числе и практически лишилась выхода в Балтийское море.
Ф. Э. Дзержинский, назначенный 14 апреля 1921 года Народным Комиссаром Путей Сообщения РСФСР, понимал, что для страны необходим недорогой, быстрый и безопасный выход в море. Существовал практически только один вариант – строительство канала, который позволил бы портам Ленинграда иметь выход в Белое море. Что невозможно было при царской России, стало возможно при Советской. Ранняя смерть Феликса Эдмундовича приостановила реализацию этого грандиозного плана. Но ненадолго. 19 февраля 1930 года Совет труда и обороны, возглавляемый В. М. Молотовым, издал постановление о необходимости возобновить работы по этому проекту. Была срочно создана объединённая рабочая группа «Управления работ по исследованию и составлению проекта водного пути». 2 апреля 1930 года рабочей комиссией была подготовлена служебная записка «О Беломорско-Балтийском внутреннем водном пути». В Совете труда и обороны записка была одобрена.
И 16 октября 1931 года начались работы по строительству Беломорско-Балтийского канала, который соединил Белое море с Онежским озером. В начале августа 1933 года крупнейшая стройка первой пятилетки была завершена. Средняя глубина канала составила 5 метров, в его систему входили 19 шлюзов, 15 плотин, 51 дамба, 12 водоспусков.
Миниатюры
ddf71.jpg   eeb12.jpg  
__________________
С уважением Александр.
karamaz28 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2023, 09:09 #58
Специалист раздела "Стекло"
 
Аватар для karamaz28
 
Регистрация: 22.10.2013
Адрес: Смоленская область
Сообщений: 366
Репутация: 307741
По умолчанию

Здесь приведены фотографии, обработанные нейросетью, искусственным разумом (ИР). Как бы это выглядело в цвете. Но первоначальные, чёрно-белые, мне всё-таки нравятся больше.
Миниатюры
2cde3.jpg   3bee4.jpg   63345.jpg  
__________________
С уважением Александр.
karamaz28 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2023, 09:43 #59
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 01.08.2019
Адрес: Вельск, 29 RUS
Сообщений: 1,178
Репутация: 5702366
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karamaz28 Посмотреть сообщение
По просьбе глубокоуважаемый Айвы. Это было примерно так.
Эта фотография из реконструкции раннее нигде не опубликованной серии «Феликс Эдмундович Дзержинский думает, как бы соединить Белое и Балтийское море каналом, наподобие Суэцкого. Надобно иметь свободный выход в море для торговых и военных кораблей».
Ниже представлены ещё несколько фотографий из этой же серии и очень краткая история Беломорско-Балтийского канала.
Не оспаривая в целом "генеральную линию" замечу, что папиросы "Беломорканал" и гранёный стакан с ободком на фото заметно выпадают их "эпохи" Дзержинского!
Nickas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2023, 11:39 #60
Модератор раздела "Стекло"
 
Аватар для Айва
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 14,439
Репутация: 11970123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nickas Посмотреть сообщение
Не оспаривая в целом "генеральную линию" замечу, что папиросы "Беломорканал" и гранёный стакан с ободком на фото заметно выпадают их "эпохи" Дзержинского!
Да, забавно, Беломорканала ещё нет, а папиросы уже выпускают!)
А так, не вдаваясь в подробности, очень красиво! Спасибо, Александр!
Айва вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()