Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2016, 09:40 #541
Уважаемый участник Форума
 
Аватар для Зея
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Иркутск
Сообщений: 1,973
Репутация: 809643
По умолчанию

Есть потеря качества, и логотип форума, будет мешать.
Миниатюры
a5faФа (3).jpeg   9612Фа (2).jpeg   04e6Фа (1).jpeg   f183Фа.jpg  
Зея вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 09:48 #542
Уважаемый участник Форума
 
Аватар для Зея
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Иркутск
Сообщений: 1,973
Репутация: 809643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solovlad Посмотреть сообщение
ПС: и всё-таки, отверстия выполнены не по эмали, как мне видится. У каждого отверстия есть кромка металла, да и вообще, по эмали сверлить просто безумие, как ни старайся профессионально аккуратно, появятся непредсказуемые дефекты.
С ув.
Лет 15 назад, просверлить дыру в фарфоре или стекле, было проблематично. Сейчас такое оборудование, есть в каждой, среднего уровня, стеклорезке. Они в любом материале сделаю отверстие за 2 минуты. Фарфор, эмаль, керамика, стекло, ЧТО угодно!
Зея вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 09:50 #543
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Жемчужины нанизаны на сканную проволоку и эта скань припаяна к корпусу, эмалью эти места пайки не покрыты. Наивно полагать, что люди, заплатившие серьёзные деньги за этот предмет, не увидели все эти выдуманные недостатки, о которых идёт речь. И как скань будет держаться на клее? И по вашему мнению там сквозные отверстия?
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 09:52 #544
Уважаемый участник Форума
 
Аватар для Зея
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Иркутск
Сообщений: 1,973
Репутация: 809643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
Жемчужины нанизаны на сканную проволоку и эта скань припаяна к корпусу, эмалью эти места пайки не покрыты. Наивно полагать, что люди, заплатившие серьёзные деньги за этот предмет, не увидели все эти выдуманные недостатки, о которых идёт речь. И как скань будет держаться на клее?
Тогда отверстия для чего? На клей посажены бусины, возможно для того, чтобы закрыть огромные отверстия, но со временем отвалились.
Зея вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 09:55 #545
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Там нет отверстий, эмалью не покрыты места спаек скани с корпусом, очевидно технологически это сделать трудно

Эмаль это ведь достаточно толстое стекло, накладывается в 6 - 8 слоёв, отсюда ощущение отверстий

На фото чётко видно, что эти отверстия, о которых вы говорите, присутствуют абсолютно под каждой крайней жемчужиной, это случайность? Гораздо логичней предположить, что это способ крепления каждой группы жемчужин на корпусе.
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 10:09 #546
Участник Форума
 
Аватар для Solovlad
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,319
Репутация: 6780574
По умолчанию

Мне видится, что это сквозные отверстия и крепятся(паятся) жемчужные звёздочки с обратной стороны стенки, так и проще и эстетичней. С наружной стороны было бы гораздо сложнее и выглядело бы грубо, как ни стараться. Тем более, что всё это прячется за другой стенкой предмета( внутренней), двойная стенка у чарки, как верно заметил Grifon( но не для того, чтобы сохранилось тепло). И как я говорил ранее, отверстия выполнены в большом диаметре для того, чтобы слегка утопить сами жемчужины, если не все, то концы звёздочек, тогда рельеф видится не плоским и более эффектным. Как говорят- ИМХО(прошу извинить за ругательное слово )
Solovlad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 10:17 #547
Уважаемый участник Форума
 
Аватар для Зея
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Иркутск
Сообщений: 1,973
Репутация: 809643
По умолчанию

Колбасьев, во первых, я не вижу скани. Бусины одеты на проволоку темного цвета, и проволока абсолютно прямая, не сканная. Отверстия есть, и на темном фоне отверстия, темная проволока не видна.
2.Ответьте , пожалуйста, КАК можно прикрепить к с эмали сканную проволоку?
3.Если там нет отверстий, значит к более тёмным, круглым пятакам, (которые я принимаю за дыры),припаяли скань, и эти пятаки приклеили к эмали? А как по-другому?
Мне кажется Вы зарапортовались!
Solovlad, Вы правы, я забыл вставить цитату.....
Цитата:
Сообщение от Grifon Посмотреть сообщение
Там интересно следующее: стенки у чашечуки двойные. Внутренняя держит воду, а к внешней приделан жемчуг.
Зея вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 10:45 #548
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зея Посмотреть сообщение
и проволока абсолютно прямая, не сканная.
Скань (восходит к др.-русск. съкань, от глагола съкати «сучить», «свивать в одну нить несколько прядей»[1]), филигрань — вид ювелирной техники: ажурный или напаянный на металлический фон узор из тонкой золотой, серебряной или медной проволоки, гладкой или свитой в верёвочки. Из википедии.

Скань это и есть проволока, не важно прямая или скрученная. На прямую скань одеваются жемчужины, и эта металлическая проволока припаивается к серебряной поверхности предмета. Потом накладывается эмаль и всё это обжигается. На места спайки скани и корпуса эмаль не накладывается, т.к. впоследствии в этих местах неизбежно будут отслоения и выпады эмали, что эстетически неприемлемо. Поэтому эмаль намеренно не накладывается на места спаек, формируя круги вокруг этих поверхностей, что на фото воспринимается отверстиями.
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 11:19 #549
Уважаемый участник Форума
 
Аватар для Зея
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Иркутск
Сообщений: 1,973
Репутация: 809643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
На места спайки скани и корпуса эмаль не накладывается, т.к. впоследствии в этих местах неизбежно будут отслоения и выпады эмали, что эстетически неприемлемо. Поэтому эмаль намеренно не накладывается на места спаек, формируя круги вокруг этих поверхностей, что на фото воспринимается отверстиями.
1.Почему места, где не накладывали эмаль, черного, равномерного цвета? Патина? Что или кто ФОРМИРУЕТ круги?
2. Почему эти "пятаки" "огромного" размера? Нагрузки то большой, НЕТ.
Вообщем, не убедительно. Останусь при своём мнении.
Зея вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 11:23 #550
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зея Посмотреть сообщение
1.Почему места, где не накладывали эмаль, черного, равномерного цвета? Патина?
Патина, загрязнения. Почему это вызывает смех?

Цитата:
Сообщение от Зея Посмотреть сообщение
Что или кто ФОРМИРУЕТ круги?
Мастер-эмальер. В данном случае не Рюкерт, разумеется.

Цитата:
Сообщение от Зея Посмотреть сообщение
Почему эти "пятаки" "огромного" размера?
Если положить эмаль ближе, она будет скалываться, будучи положенной частично на неровную поверхность пайки скани к корпусу. Да и размер не больше самих жемчужин, где же он огромный? Стандартный размер любого паевого соединения.

Цитата:
Сообщение от Зея Посмотреть сообщение
Останусь при своём мнении.
Ваше право
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()