[Елена Кисс]

Сообщение от Alen3232 Tashi123, все правильно, территория не японская, а вещей Японии там могло быть достаточно много. Не забывайте, что в 19 веке японские умельцы работали, в основном, на иностранного гостя. А в Японии долгое время стояла наша эскадра. Кроме того, был очень интенсивный торговый обмен. Эта вещица вполне могла попасть с берегов Японии куда угодно. Знаете, в США японских и китайских вещей 19 века и начала 20, очень много. Я даже как-то фото с блошки выставляла на форум, где только восточные вещицы в лавке были. У нас их очень много, у всех наших родственников тоже полно. А тут всего-то Японское море переплыть. У меня тоже было ощущение, что это ароматница. А вот по клейму почему стала спрашивать, потому что эти европейские символы в клеймах могли появится только во второй половине 19 века в г. Кантоне. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Очень интересное мнение. На прошлой неделе была с этими фотографиями в музее искусств народов востока в москве, при музее есть галерея, в ней мне сказали, что примерно это 19 век и клеймо представляет собой стилизацию иероглифов, означающих фамилию мастера. По цене и ценности в общем ничего не смогли сказать точно.

[Tashi123]

Сообщение от Alen3232 Tashi123, все правильно, территория не японская, а вещей Японии там могло быть достаточно много. Не забывайте, что в 19 веке японские умельцы работали, в основном, на иностранного гостя. А в Японии долгое время стояла наша эскадра. Кроме того, был очень интенсивный торговый обмен. Эта вещица вполне могла попасть с берегов Японии куда угодно. Знаете, в США японских и китайских вещей 19 века и начала 20, очень много. Я даже как-то фото с блошки выставляла на форум, где только восточные вещицы в лавке были. У нас их очень много, у всех наших родственников тоже полно. А тут всего-то Японское море переплыть. У меня тоже было ощущение, что это ароматница. А вот по клейму почему стала спрашивать, потому что эти европейские символы в клеймах могли появится только во второй половине 19 века в г. Кантоне. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Было сказано "трофей, захваченный на одном из японских островов". Собственно я именно это и прокомментировал. Так-то я вполне допускаю наличие где угодно японских и китайских предметов — например у моей бабушки была похожая штуковина, она в ней кольца/сережки хранила.

[Tashi123]

Сообщение от Елена Кисс Очень интересное мнение. На прошлой неделе была с этими фотографиями в музее искусств народов востока в москве, при музее есть галерея, в ней мне сказали, что примерно это 19 век и клеймо представляет собой стилизацию иероглифов, означающих фамилию мастера. По цене и ценности в общем ничего не смогли сказать точно.

А в Эрмитаже сказали 17-18 век? Разброс в 300 лет получается. Согласитесь, что вкупе с рассказами о трофее с русско-японской войны, ваш рассказ начинает выглядеть не совсем правдоподобно. Может быть вы могли бы назвать фамилию эксперта в Эрмитаже?

[Елена Кисс]

К сожалению, конкретную фамилию я сказать не смогу так как мой визит в эрмитаж был около трех лет назад, помню только, что это был старший научный сотрудник, разговор носил неофициальный характер и никаких экспертиз произведено не было по причине нехватки времени. Все что удалось выяснить было сказано в беседе. Именно поэтому я пытаюсь узнать что-то еще и пробую это сделать на этом форуме.

[Alen3232]

Сообщение от Tashi123 А в Эрмитаже сказали 17-18 век? Разброс в 300 лет получается. Согласитесь, что вкупе с рассказами о трофее с русско-японской войны, ваш рассказ начинает выглядеть не совсем правдоподобно. Может быть вы могли бы назвать фамилию эксперта в Эрмитаже?

предок мог взять в 19 веке, а сделана могла быть и раньше. жаль, по клеймам я ничего сказать не могу. попробую распечатать фото и показать знакомой японке. может, она что скажет.

[Елена Кисс]

Сообщение от Tashi123 ваш рассказ начинает выглядеть не совсем правдоподобно

Михаил, я не пытаюсь заниматься повествованием, а хочу почитать мнение людей понимающих в этом вопросе. Если это "не совсем Ваша тема" как Вы выразились, я не обижусь если Вы не будете давать никаких комментариев) Спасибо)

[Елена Кисс]

Сообщение от Alen3232 предок мог взять в 19 веке, а сделана могла быть и раньше. жаль, по клеймам я ничего сказать не могу. попробую распечатать фото и показать знакомой японке. может, она что скажет.

Благодарю Вас.

[grunherz]

Курительница китайская , а не японская... возможно и 19 век , но работа некрасивая -поэтому все и предполагают , что новодел.. кстати посмотрите( поковыряйте) что за вставки- камни или мастика? Все же про старшего научного сотрудника припомните... и как вы это в Эрмитаж принесли ? если на закупку то вы и не могли бы видеть этого сотрудника. Если дома показывали то должны его помнить ... хотя бы фамилию... я не хочу вам подсказывать , тк сам знаю , кто мог смотреть это.

[Елена Кисс]

[QUOTE=grunherz;1413100]Курительница китайская , а не японская... возможно и 19 век , но работа некрасивая -поэтому все и предполагают , что новодел.. кстати посмотрите( поковыряйте) что за вставки- камни или мастика? Все же про старшего научного сотрудника припомните... и как вы это в Эрмитаж принесли ? если на закупку то вы и не могли бы видеть этого сотрудника. Если дома показывали то должны его помнить ... хотя бы фамилию... я не хочу вам подсказывать , тк сам знаю , кто мог смотреть это.[/QUOTE

Сильно поковырять я не осмелюсь конечно, но вставки твердые, и в музее народов востока сказали, что это глазурь или эмаль какая то. Насчет эрмитажа - привозила курильницу туда живьем и не для продажи, хотелось узнать о ней хоть что-то, так как на тот момент вообще ничего о ней не знала, кроме слов предка. Показала ее одному из сотрудников эрмитажа, которого увидела, этот сотрудник и вызвала по телефону того самого старшего научного сотрудника, который приехал через часа полтора еще с двумя товарищами. Фамилию я даже и не спрашивала. Если Вы сами все знаете, то Вам наверно проще понять