[Мойша]

Сообщение от Комаръ Когда нечего сказать по делу или признать свою несостоятельность в этом вопросе, то в ход идут оскорбления. Излюбленная тактика.... Одно слово- Мойши.

Когда из поста в пост пишут чушь, не подкрепленную совершенно ничем, ссылаясь на тайные знания и золотые сечения, и, кроме того, намеренно провоцируют, а какой реакции ожидают?

Это молоденьким студенткам можно подобную пургу прометать и авторитетно щечки раздувать - "вещая" о старых мастерах и золотых сечениях.
Мастера на жизнь зарабатывали, и тогда, и сейчас. Люди со вкусом и со средствами заказывали высококачественные предметы талантливым фарфористам,
а другие - без вкуса, но со средствами, или без вкуса и с меньшими средствами - плюшек-хрюшек + кривые вазы с убогой росписью менее талантливым исполнителям.
Если кому-то думается, что керамисты ваяли в своих мастерских, что они хотели, а заказчик все это оплачивал, так это только так кажется. Все предприятия,
кроме ИФЗ и Юсупова, были коммерческими, и о прибыли там пеклись в первую очередь. У всех мастеров были семьи, им их кормить надо было,
и брались за любую работу. Ни для кого не секрет, что заказчик определяет в каком составе и какую музыку будет играть оркестр: симфонию
или Мурку, всем оркестром или тремя барабанщиками. А фарфор что - исключение?
Мы с таким количеством русского фарфора работали, что не нас учить какие были одухотворенные старые мастера и это недостижимая высота.
Разный фарфор был - от высокохудожественного до трактирного, и все, как в любые времена, определялось покупательной способностью и вкусом заказчика.

Все смеются над нуворишами, но потолки им в домах золотом расписывают и портретом Сары Абрамовны в образе Екатерины II,
и это зачастую талантливые художники делают. И пишут эту пошлятину, тем не менее, потому что заказчик так хочет и за это платит,
и никакие рафаэлевские лоджи ему не нужны...

Сообщение от Ирина Николаевна Мойша, если я могу себя считать, как Вы выразились, любителем (любительницей) фарфора из "Питербурга", то замечу Вам - любителю фарфора из "Масквы", что эту форму мы ещё не обсуждали. Вы, вероятно, будете настаивать, что это тоже оригинал?)))

Ирина Николаевна, не считаем себя любителями фарфора, хотя мы его, безусловно, любим. Мы - исследователи фарфора, и последние 10 лет занимаемся только фарфором,
по 10-12 часов в сутки зачастую: отбор предметов, фотосъемка, описание, замеры, работа в архивах и библиотеке. Если мы говорим о предмете "А", то всегда это подкреплено
фактическим материалом, предметами, а не теоретическими полузнаниями-полудомыслами. Поскольку, ко всему вышесказанному, мы еще и коллекционеры, то не можем себе
позволить покупать подделки, это сейчас очень дорого

[Комаръ]

Сообщение от Мойша Уважаемые любители фарфора из Питербурга при желании могут посмотреть обсуждаемую форму не по фото, а в оригинале, и даже руками потрогать - всем рекомендую. От входа второй зал направо, на столе стоит

Знаю я эту вазу. Если мне не изменяет память, с 2006 года она там стоит. Никому не нужна.

Пример весьма неудачный. Пропорции другие. Тулово удлинённое- поэтому ножка длинная и тонкая. Горловина и луковица короткие .

[Рустам]

Иначе говоря Вы все подобные не клейменные вазы относите к Корнилову?
Эта тоже?

[Solovlad]

Сообщение от Мойша Уважаемые любители фарфора из Питербурга при желании могут посмотреть обсуждаемую форму не по фото, а в оригинале, и даже руками потрогать - всем рекомендую. От входа второй зал направо, на столе стоит http://www.salon-petersburg.ru/catal...il.php?ID=1167

Доброго времени, коллеги.
Движемся в конструктивном русле, без пререканий, пожалуйста. Иначе нет смысла продолжать.
Интересная форма вазы, редкая так-же.
По живописному оформлению, предположил бы, что это батенинская классика. Мнение коллег?
С ув.

[Комаръ]

Поехали дальше изучать пропорции и "золотое сечение"

Луковица должна быть немного полукруглой, быть в гармонии округлого тулова.

Поэтому и ножку старинные мастера делали не удлинённую. Они знали толк в красоте.

Что мы наблюдаем на фото , луковица длинная и почти прямая. Верхняя бороздка тоже не типична корниловским аналогам данной формы, как и луковица.

Сравниваем с оригиналами, записываем, анализируем.

Если готовы меня опровергнуть, выставляйте Корнилова.

Я вас научу Родину любить.

[Ирина Николаевна]

Сообщение от Мойша Когда из поста в пост пишут чушь, не подкрепленную совершенно ничем, ссылаясь на тайные знания и золотые сечения, и, кроме того, намеренно провоцируют, а какой реакции ожидают? Это молоденьким студенткам можно подобную пургу прометать и авторитетно щечки раздувать - "вещая" о старых мастерах и золотых сечениях. Мастера на жизнь зарабатывали, и тогда, и сейчас. Люди со вкусом и со средствами заказывали высококачественные предметы талантливым фарфористам, а другие - без вкуса, но со средствами, или без вкуса и с меньшими средствами - плюшек-хрюшек + кривые вазы с убогой росписью менее талантливым исполнителям. Если кому-то думается, что керамисты ваяли в своих мастерских, что они хотели, а заказчик все это оплачивал, так это только так кажется. Все предприятия, кроме ИФЗ и Юсупова, были коммерческими, и о прибыли там пеклись в первую очередь. У всех мастеров были семьи, им их кормить надо было, и брались за любую работу. Ни для кого не секрет, что заказчик определяет в каком составе и какую музыку будет играть оркестр: симфонию или Мурку, всем оркестром или тремя барабанщиками. А фарфор что - исключение? Мы с таким количеством русского фарфора работали, что не нас учить какие были одухотворенные старые мастера и это недостижимая высота. Разный фарфор был - от высокохудожественного до трактирного, и все, как в любые времена, определялось покупательной способностью и вкусом заказчика. Все смеются над нуворишами, но потолки им в домах золотом расписывают и портретом Сары Абрамовны в образе Екатерины II, и это зачастую талантливые художники делают. И пишут эту пошлятину, тем не менее, потому что заказчик так хочет и за это платит, и никакие рафаэлевские лоджи ему не нужны... Ирина Николаевна, не считаем себя любителями фарфора, хотя мы его, безусловно, любим. Мы - исследователи фарфора, и последние 10 лет занимаемся только фарфором, по 10-12 часов в сутки зачастую: отбор предметов, фотосъемка, описание, замеры, работа в архивах и библиотеке. Если мы говорим о предмете "А", то всегда это подкреплено фактическим материалом, предметами, а не теоретическими полузнаниями-полудомыслами. Поскольку, ко всему вышесказанному, мы еще и коллекционеры, то не можем себе позволить покупать подделки, это сейчас очень дорого

Мойша, Мария, Михаил. Вы не расстраивайтесь. У Вас ещё всё впереди. Но!!! Учитывая то, что Вы отнесли обсуждаемую вазу к Фабрике Братьев Корниловых, Вам надо ещё лет десять позаниматься исследованием фарфора и не по 10-12 часов в сутки, а по 24 часа в сутки. Но Вы не расстраивайтесь. Ученье - это труд.

[Комаръ]

Сообщение от Solovlad По живописному оформлению, предположил бы, что это батенинская классика. Мнение коллег? С ув.

Такие предметы всегда атрибутируются как неопознанные.

У торгашей иные критерии.

[Карамель]

после замечателных стихов, приведенных Мойшами, не могу молчать))
присоединяюсь к мнению Питерцев...форма,цвет крытья, золочение - это хорошая подделка стихи прелестные)))

[Solovlad]

Кстати, форма очень гармонично смотрится и без золотого сечения( к своему стыду не знаю, как это, хотя это выражение мне знакомо)
А с деталями ваз вполне могли ,, эксперементировать"( низ-верх) и не только на конкретной фабрике. Возьму на себя смелость это предположить.
С ув.

ПС: хотелось бы от коллег увидеть и конкретные примеры подделок, а то только разговоры об очень классных, высококлассных подделках. Пожалуйста предоставьте фото, по возможности, раз столько разговоров о подделках, значит есть эти предметы и должны примеры быть. Будем сравнивать, обсуждать.

[Рустам]

Сообщение от Карамель после замечателных стихов, приведенных Мойшами, не могу молчать)) присоединяюсь к мнению Питерцев...форма,цвет крытья, золочение - это хорошая подделка стихи прелестные)))

А что "мои" стихи не понравились?