[kisamura]

Сообщение от Norr Я просто тоже не дома.... картинка

Я еще не дома но на телефоне раскрыл.
Пласт подписал Schinzel. Известный художник на фарфоре.
Работал в мастерской Heubach. Дата росписи - примерно 1910.

[Norr]

Кисамура..спасибо..я прочитал.
Давайте на пару дней отложим разговор,так как перед Новым годом "полный завал" и спокойно всё равно не получится переговорить по этой теме (постоянно отвлекают)

[bunter]

Сообщение от Norr Кисамура..спасибо..я прочитал. Давайте на пару дней отложим разговор,так как перед Новым годом "полный завал" и спокойно всё равно не получится переговорить по этой теме (постоянно отвлекают)

Уважаемый Norr,

Этот разговор с kisamura откладывать, равно как и продолжать, бесполезно, потому что он затеял детскую игру, хорошо известную любому, кто проходил в колледже или универе курс логики. То что он предлагает, является разновидностью petitio principii, а точнее логической ошибкой "опровержение за отсутствием доказательств". Смысл ее в следующем: "Я делаю некое заявление - любое. Если вы не можете его опровергнуть, то я прав, а опровергнуть вы его не сможете никогда, потому что я в любом случае не приму ваших опровержений".

В этом случае доказывать свою правоту нужно тому, кто выступил с первоначальным утверждением.

[Norr]

bunter....спасибо я всё понимаю и согласен с Вами,но у меня будет повод "покапаться" в данной мануфактуре.Потому,что не реально чтоб мануфактура не выпускала за столько лет пластов.Этого просто не может быть...))) Я просто далеко сейчас от материалов.Кроме того Кисамура довольно хитро пытается поставить ограничения...покажите,но не показывайте этого..этого и этого....)))) Я просто действительно не могу сейчас нормально разговаривать...смотрю одним глазом постоянно делая другие дела....

[loiselane]

Нет уж, теперь мне стало интересно, прошу продолжения!

Что такого странного утверждает Kisamura? Что с 1860 года пласты KPM расписываются вне стен мануфактуры, а отдаются в художественные ателье росписи? Так это абсолютно нормальная практика на западе, не иметь постоянных работников, а привлекать художников только когда есть определенный заказ. Существенная экономия на зарплате, художественные пласты все-таки не конвеерное производство, а штучный товар. А на самой мануфактуре гнали деколь для сервизов для ширпотреба.
Абсолютно точно, что многие немецкие скульпторы, тот же Густав Оппель, на рубеже 1900-х работали для нескольких мануфактур. А почему у вас вызывает сомнение, что художники не могли работь как фрилансы? Художникам вообще не надо производственной базы, сиди дома и расписывай.
И кто тут лукавит?

[loiselane]

Сообщение от kisamura Я еще не дома но на телефоне раскрыл. Пласт подписал Schinzel. Известный художник на фарфоре. Работал в мастерской Heubach. Дата росписи - примерно 1910.

а мне нравятся работы Wächter-a. Он был известный художник?

[loiselane]

Сообщение от bunter Взял, посмотрел. Не увидел. R. Diettrich, Ludwig Sturm, Otto Wustlich Куда уж лучше...

Вот не поленилась и погуглила. Ludwig Sturm - это художник, чьи картины копировали, это никакой не художник-фарфорист
Уважаемый Алексей, вы видимо не разобрались, речь шла именно о подписи самого художника-фарфориста.
Этак скоро и Анжелику Кауфманн в фарфористы запишут!

[busher]

Only about 50% of plaques were signed....
Hundreds of different artists signed KPM plaques. We have included a list of some the surnames you could find on a plaque. This list is by no means comprehensive.

Bates Besche Bott Bradler Bucker
Deining Demer Diettrich
Eckardt Eichhorn
Gehrt Gorner Greinch Greiner
Hawkins Hetsel Heyn Hohles Hummur
Kiel Kiesel Knoillez Kundmuller
Lamm Landgraf Lippold Lockyer
Miram
O’Reilly
Peetz
Schinger Schmidt Schunzerl Schurf Stallman Sturm
Ullman
Verdi
Vogt
Wallther
Wustlich



http://www.christies.com/lotfinder/l...6-fca337381158

Подписан Eichhorn - этот где работал?

[Norr]

Сообщение от loiselane а привлекать художников только когда есть определенный заказ. .. А почему у вас вызывает сомнение, что художники не могли работь как фрилансы?

Сообщение от loiselane Вот не поленилась и погуглила.

1.Если мануфактура привлекает художника,то это производит мануфактура.Не надо примешивать и путать людей способами найма работников на предприятие.
2. Вы меня очень обяжите,если воздержитесь от обращения ко мне.Для меня Вашего ника не существует в природе и Вы это прекрасно знаете.Спасибо.
3.Так же не не надо путать людей сведениями из Гугла.Там пишут такие же как и Вы....)))

[bunter]

Сообщение от loiselane Нет уж, теперь мне стало интересно, прошу продолжения!

Извольте, я поясню.

Речь идет не о вероятности (о которой Вы пишете в своем посте), а об утверждении якобы исторического факта (что с 1860х гг. сама мануфактура пласты не расписывала). Такой факт заявлен kisamura, но ничем не подкреплен и не доказан. Аргумент у него только один - если вы меня не опровергнете, то, значит, я прав. Это намеренная логическая ошибка, которую я и указал - petitio principii. Когда приводятся аргументы против, например, те, что на мануфактуре в 1913 г. и позже были разработаны новые дизайны пластов, что главный художник (в штате) занимался исключительно живописью в последние годы своей работы на мануфактуре, то правила игры kisamura сразу меняет: мол, речь идет не о тех пластах, а о других, а про художника замнем, может, он пол подметал, а не рисовал.

В любом случае, бремя доказывания лежит на том человеке, который выдвинул категоричное и пока ни на чем не основанное утверждение. Наличие художественных мастерских и художников фрилансеров само по себе не отменяет работу мануфактуры. А в логические игры и софистику мы и сами играть умеем, чай, гимназиев кончали. Но зачем?

На этом я, пожалуй, из темы удалюсь. Дальше уже не интересно.