Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2021, 14:56 #111
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,398
Репутация: 4477780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от максимм Посмотреть сообщение
ПУ 1882 года подразумевает пробу метрическую
Кто же знает что там у него на уме было в 1882 году на самом деле. Пробирные уставы и Инструкции по пробирной части издавна славятся своим коварством.
Вы же здесь изделие обсуждаете с числом "1880".
Миниатюры
41ba000 ГЖ 82-4 ПУ4 СЛИТКИ.png  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2021, 14:57 #112
Мастер-ювелир
 
Аватар для максимм
 
Регистрация: 28.08.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,652
Репутация: 957510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Куда бы он делся?)
так сигнатуру то и я видел,
текст ?
1861 - пожалстя
1882 -нет проблем
1896 -держите

я даже точной даты день-месяц не могу найти....
если есть ,то можно попробовать выудить из ПСЗРИ
Миниатюры
785f1861.jpg   92a51882-.jpg   f91f1896-.jpg  
максимм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2021, 15:00 #113
Мастер-ювелир
 
Аватар для максимм
 
Регистрация: 28.08.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,652
Репутация: 957510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Вы же здесь изделие обсуждаете с числом "1880"
та понятно, ув. Анатолий написал, что правила вступили новые с 1881 года,
я и полез смотреть, с удивлением обнаружил что
проба должна быть числом в тысяче ....

Последний раз редактировалось максимм; 20.05.2021 в 15:01.
максимм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2021, 15:03 #114
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
ФИ изготовил слиток, поставил своё клеймо, отдал в ПП Москвы, а те, в свою очередь, отправили в Питер на монетный двор, чтобы там проставили ОРЛА ? Чушь какая то получается.
Чушь это только у вас всегда получается,

в данном случае мастер ФИ сдал свой лом в ПП, из него изготовили слиток в ПП, апробировали и поставили клеймо Монетного Двора, полученное точно таким же образом, как получают из Петербурга все остальные пуансоны. После этого мастер поставил своё именное клеймо.
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2021, 15:15 #115
Мастер-ювелир
 
Аватар для максимм
 
Регистрация: 28.08.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,652
Репутация: 957510
По умолчанию

подведу итоги без выводов
выводы оставлю себе:
1.имеется предмет-слиток , предположительно из серебра ,предположительно 96 пробы.
2. на слитке нет цифр номера записи из книги учета.
3. на слитке есть изображение , копирующее реверс существующей монеты.
4. в пробирных уставах и каталогах нет требований ,нет еще предметов с подобным оттиском.
5. Присутствие именника частного мастера на предмете изготовленном в казенном заведении не обосновано уставами.
6. набор клейм (именно аккуратная схожесть расположения на предмете) на имеющихся в сети фото нехарактерен для практики,
7. качество литья отвратительное, если это мерный предмет - то литья д.б. производиться в заранее готовые формы, а не формоваться каждый раз ни пойми из чего....
8. наличие на одном предмете пуансона монетного двора и пуансона пробирной палаты?
9. изображение "реверса" крупновато для нанесения его с применением физической силы человека ударным способом.
10. признаки монеты , а не штампа

Последний раз редактировалось максимм; 20.05.2021 в 15:16.
максимм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2021, 15:19 #116
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Не следует забывать, что слиток имеет вес точно одного фунта, при многочисленных вымышленных отрезиниваниях и отливках с несуществующими монетами добиться идеально одинакового веса для каждого предмета невозможно.
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2021, 15:22 #117
Специалист раздела "Ювелирные украшения"
 
Регистрация: 13.01.2011
Адрес: г.Ставрополь
Сообщений: 2,429
Репутация: 2816901
По умолчанию

максимм, и в дополнение .. слиток представленный ТС на орле имеет глубокие раковины не соответствующие ударному нанесению клейма.
георгий1975 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2021, 15:24 #118
Участник Форума
 
Аватар для Витекъ
 
Регистрация: 25.11.2015
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 1,764
Репутация: 6238850
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
в данном случае мастер ФИ сдал свой лом в ПП, из него изготовили слиток в ПП, апробировали и поставили клеймо Монетного Двора
А зачем собственно там клеймо МД? Герба Москвы разве недостаточно, для ПП. Тем более что ПП и МД, который в СПб, это разные учреждения, хоть и казённые. Либо то, либо это. До кучи всё только фуфоделы лепят.
__________________
Коренные алматинцы при землятресении менее 6 балов с дивана не встают.
Витекъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2021, 15:27 #119
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георгий1975 Посмотреть сообщение
имеет глубокие раковины не соответствующие ударному нанесению клейма.
Это дилетантские выдумки, очень часто клейма имеют фактуру поверхности, на которую они пробиваются.
Миниатюры
09f9khl.173_00.jpg  
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2021, 15:28 #120
Мастер-ювелир
 
Аватар для максимм
 
Регистрация: 28.08.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,652
Репутация: 957510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
в данном случае мастер ФИ сдал свой лом в ПП
там занимались аффинажем, потом добавили, либо убавили веса металла ровно до "старого русского фунта" , ибо другой то вес для переплавленного лома будет не кашерно
Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
После этого мастер поставил своё именное клеймо.

а кстати....
мастер ФИ был мастером или владельцем серебряной мастерской?
максимм вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()