Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.05.2021, 10:35 #111
Участник Форума
 
Аватар для HanaS
 
Регистрация: 29.05.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 892
Репутация: 1326055
По умолчанию

Не советская, но как пример подписей автора и исполнителя сейчас.
Миниатюры
39ddIMG_20210526_101553.jpg   d003IMG_20210526_101535.jpg   321aIMG_20210526_101535-2.jpg  
HanaS на форуме  
Старый 26.05.2021, 10:40 #112
Участник Форума и Модератор Магазина saga
 
Аватар для saga
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,888
Репутация: 1462970
По умолчанию

Тоже пример выпуска известной фигурки в современном периоде.
Клеймо 1995-2005
Миниатюры
54adIMG_20210514_083240.jpg   a12dIMG_20210514_083330.jpg   65d4IMG_20210514_083158.jpg   730020210424_160625.jpg  
saga вне форума  
Старый 26.05.2021, 10:57 #113
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 2,024
Репутация: 1518276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
Vikdan, если Вам интересна информация по Алеутке, то Вы можете здесь посмотреть ее цену и задать вопрос по маркировке, а не догадываться что и как:
https://www.ipm.ru/catalog/narodnost...82-75207-00-1/
На антикварных торговых площадках полно подделок, а разговор в теме об официальных изделиях наших заводов. Любой завод имеет полное право производить часть ассортимента разных лет, раз сохранены старые формы, имеются даже паспорта технологические на изделие и т.д. Производство опираеся на спрос, есть спрос на такие-то модели - производят. Алеутка изготавливается по музейному образцу и на заказ. Сейчас другое законодательство, другие правила рыночной экономики, сравнения с советским временем спорны по некоторым позициям. Всякие умозаключения - это лично Ваша позиция, основывающаяся на опыте работы в старое время, а после 1991 на заводе уже отдельного государства. Что расписано за стенами предприятий - заводы ответственности не несут, обсуждение в теме совершенно не об этом. Например, в нескольких постах выше достаточно подробно выражено мнение о росписи, и это интересно и по существу.
"масепа", эта в таком виде "Алеутка" - фальшак, подделка под Российскую империю.

Не собираюсь обращаться, так как любой ответ это будет или неправдивое или отмазка. Понятно, что даже если они отреагируют на мой вопрос, администрация открестится от этой "Алеутки", но вполне она может быть "ИФЗ"-шной и "бельё" и роспись и обжиг.
А если вдруг работник "ИФЗ" нам тут на Форуме расскажет, что это заводская "Алеутка" - какую ответственность понесёт "ИФЗ" ? НИКАКУЮ !!! И перед кем ?

Это всё равно, что мне обратиться к гаражным мне известным новодельщикам ))) кстати спрашивал - ответ: "Есть постоянные покупатели, Заказы, семью кормить надо".

Так почему на них обижаетесь и сердитесь за фальшаки ? Караван идёт и вот несёт "Алеутка" с фальшивым клеймом, узнаем что в баулах есть и "Романтики", "Письмо на целину" и не только, с атрибутикой как бы "советского периода".

"масепа" несколько лет работал в период СССР, остальное - Украина.
Какое другое законодательство ?!!! О чём Вы. Если о авторских правах так присоединились и адаптировали свои Законы и Украина - https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/952_006#Text и Российская Федерация - https://docs.cntd.ru/document/1900510 .....
Vikdan вне форума  
Старый 26.05.2021, 11:07 #114
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 2,024
Репутация: 1518276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saga Посмотреть сообщение
Vikdan, не путайте понятия. Мы говорим сейчас об официальных заводских повторах, с клеймами нового периода. А так, конечно, все знают, как производство в Вишневом в значительной степени нивелировало ценность старого Киевского фарфора. Но коллекционеры, в любом случае, стараются приобрести оригинал, а не подделку
"saga", Вы даете гарантию, что из завода не выйдет "Романтики" и "Письмо на целину" с клеймом советского периода или "подписью" Малышева , "подписью" Гатилова ? Никто не даст потому, что не контролируют.

Это мы герои потому, что мы знаем (или другие знают) о "вишнёвских", а потом со временем, кто сможет определить ???
На Форумах я что-то не вижу их всю продукцию в электронных каталогах подделок.

Последний раз редактировалось Vikdan; 26.05.2021 в 11:07.
Vikdan вне форума  
Старый 26.05.2021, 11:42 #115
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для semsorok49
 
Регистрация: 31.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 9,075
Репутация: 15941221
По умолчанию

А вот еще разбирали один аспект "брать ли в коллекцию современный повтор старой фигуры"
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=190064
"Близнецы" были повторены в росписи и Шапкиной, и Шириной, но выражение на лицах детей увы повторить оказалось невозможно? И все... впечатления нет
semsorok49 вне форума  
Старый 26.05.2021, 11:46 #116
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для semsorok49
 
Регистрация: 31.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 9,075
Репутация: 15941221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikdan Посмотреть сообщение
"saga", Вы даете гарантию, что из завода не выйдет "Романтики" и "Письмо на целину" с клеймом советского периода или "подписью" Малышева , "подписью" Гатилова ? Никто не даст потому, что не контролируют.
[/B]
А даже если и выйдет без подписей, а только с современным клеймом и годом честно проставленным, потом в ловких руках методом небольшой....ээээ...доработки, год выпуска этак раз - и превратиться в какие нибудь восьмидесятые прошлого века (на фото донышко "официального заводского повтора Дулево" 2000-х годов с подправленным клеймом
Миниатюры
9b46881fIMG_3605.jpg  
semsorok49 вне форума  
Старый 26.05.2021, 12:05 #117
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 2,024
Репутация: 1518276
По умолчанию

"saga", дала ответ, что произойдёт:

Цитата:
Сообщение от saga Посмотреть сообщение
... А так, конечно, все знают, как производство в Вишневом в значительной степени нивелировало ценность старого Киевского фарфора. Но коллекционеры, в любом случае, стараются приобрести оригинал, а не подделку
Только вместо слова - "Вишнёвом" замените на "Дулёвский фарфор", а вместо слов - "старого Киевского фарфора" на "старого "Дулёвского фарфорового завода""
Vikdan вне форума  
Старый 26.05.2021, 13:04 #118
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,356
Репутация: 15668153
По умолчанию

Ну если захотеть, то можно бяку найти в любом деле и предмете. Непорядочных людей хватает.
Тема , конечно, большая и многогранная. Но давайте обсуждать официальную продукцию на предмет ее качества и отношения к ней коллекционеров. Если работа выполнена на хорошем уровне и на заводе, то наверное, ее расписывал профессионал и отвечает за свою работу, а марка предприятия обязывает поручать роспись дорогих и сложных вещей специалистам. А как там подписывают или нет, это уже на совести менеджеров-организаторов и тех, кто создает сайт. Грамотный человек постарается по максимуму узнать кто выполнил роспись, взять сертификат.
Современное еще не говорит о том, что оно плохое, оно просто другое, кому-то нравится, кому-то нет. Не уверен не покупай!
масепа вне форума  
Старый 26.05.2021, 14:21 #119
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 2,024
Репутация: 1518276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
.... А как там подписывают или нет, это уже на совести менеджеров-организаторов и тех, кто создает сайт. Грамотный человек постарается по максимуму узнать кто выполнил роспись, взять сертификат. ...
"масепа" давайте ещё такой аспект на примере разберём.

Цитата:
Сообщение от Izumika Посмотреть сообщение
....
Вот пример советская фигура «письмо на целину» 1960 года и повтор современный 2021 года.
.....
Фигура шестидесятых годов была выставлена на одном из аукционов за 205000 рублей.
Повтор мне обошёлся в 45000 рублей.
Как указала "Izumika" :
- советская ск."Письмо на целину" ~ 2800$
- современная ск."Письмо на целину" ~ 610$ - https://dulevo.ru/catalog/vostanovle...korisheva-o-p/

Интересно у художници расписавшей "Письмо на целину" какой месячный оклад (зарплата) ? Сколько ей платят за роспись одной ск. "Письмо на целину"? .........


Другой аспект ещё о том, платит ли "Дулёвский фарфор" наследникам Гатиловой (или другим Авторам скульптур) авторское вознаграждение за сегодняшнее тиражирование ?

Я вот знаю, что наша форумчанка, дочь художницы "ЛФЗ" Ларисы Григорьевой не получает от "ИФЗ" ни рубля авторского вознаграждения, за сегодняшнее тиражирование рисунков Л.Григорьевой.
Vikdan вне форума  
Старый 26.05.2021, 16:19 #120
Участник Форума
 
Аватар для HanaS
 
Регистрация: 29.05.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 892
Репутация: 1326055
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikdan Посмотреть сообщение
Другой аспект ещё о том, платит ли "Дулёвский фарфор" наследникам Гатиловой (или другим Авторам скульптур) авторское вознаграждение за сегодняшнее тиражирование ?

Я вот знаю, что наша форумчанка, дочь художницы "ЛФЗ" Ларисы Григорьевой не получает от "ИФЗ" ни рубля авторского вознаграждения, за сегодняшнее тиражирование рисунков Л.Григорьевой.
Естественно не платит, так как авторские права принадлежат заводу, а не автору (такая тавтология). Это стандартный, так сказать, "трудовой договор" при трудоустройстве на завод. Так же как было во всех НИИ и КБ. Автор мог получить премию за новую фигурку или роспись и указание авторства, но все права на ее тиражирование, продажу и дальнейшие изменения принадлежат заводу. А правопреемник (нынешний завод) получает все права своего предшественника вместе с активами.

Последний раз редактировалось HanaS; 26.05.2021 в 16:20.
HanaS на форуме  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()