Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2018, 13:48 #91
Модератор раздела "Восток"
 
Аватар для Meisen
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,115
Репутация: 4001005
По умолчанию

От китайских коллекционеров и от преподавателя китайского (носитель языка) ответ получен одинаковый: к китайскому языку это изображение отношения не имеет. Допускаю, что на потенциального китайского покупателя эта маркировка не могла быть ориентирована.
Meisen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 14:20 #92
Участник Форума
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 741
Репутация: 392552
По умолчанию

В начале века японцы производили псевдокитайский фарфор, грубо имитируя китайские марки. Ориентировались при этом на японского покупателя.
Мне кажется. что в этом вопросе могут помочь специалисты по японскому фарфору.

Такие предметы вполне могли быть привезены с русско-японской войны и не имеют никакого отношения к ф-ке М.С. Кузнецова. То, что они найдены среди черепков Дулевской ф-ки, вполне объяснимо, т.к. странным было бы, что в Дулево-Ликино не было бы черепков местной ф-ки.
Возможно, что подобные черепки можно найти во многих других местах, не только в Дулево-Ликино.
На распределение этих черепков по территории Дулево-Ликино могут оказывать влияние очень многие факторы. Например, расположение торговых мест (лавок, базара), трактиров, мусорных свалок. Глубина залегания тоже играет не малую роль. Оценить влияние этих факторов сейчас, кмк. довольно затруднительно. Ведь Дулево же не курган в степи, там, наверное за 100 с лишним лет уже многое перекопано по нескольку раз, грунт мог быть перемещенным.

Последний раз редактировалось Энэс; 21.05.2018 в 14:21.
Энэс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 17:37 #93
Модератор раздела "Восток"
 
Аватар для Meisen
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,115
Репутация: 4001005
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Энэс Посмотреть сообщение
В начале века японцы производили псевдокитайский фарфор, грубо имитируя китайские марки. Ориентировались при этом на японского покупателя.
Мне кажется. что в этом вопросе могут помочь специалисты по японскому фарфору.

Такие предметы вполне могли быть привезены с русско-японской войны и не имеют никакого отношения к ф-ке М.С. Кузнецова. То, что они найдены среди черепков Дулевской ф-ки, вполне объяснимо, т.к. странным было бы, что в Дулево-Ликино не было бы черепков местной ф-ки.
Возможно, что подобные черепки можно найти во многих других местах, не только в Дулево-Ликино.
На распределение этих черепков по территории Дулево-Ликино могут оказывать влияние очень многие факторы. Например, расположение торговых мест (лавок, базара), трактиров, мусорных свалок. Глубина залегания тоже играет не малую роль. Оценить влияние этих факторов сейчас, кмк. довольно затруднительно. Ведь Дулево же не курган в степи, там, наверное за 100 с лишним лет уже многое перекопано по нескольку раз, грунт мог быть перемещенным.
Это объяснение представляется наиболее логичным.
Meisen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 20:51 #94
Участник Форума
 
Аватар для Mixail
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Ликино-Дулёво
Сообщений: 347
Репутация: 40321
По умолчанию

Покопался в ящиках. Скорее всего, что доказательств больше не нужно.
Крышка кузнецовская. Проба на белом черепке.
Миниатюры
160aКр зелёная масса.jpg   5a7fКр. зелёная масса.jpg  
Mixail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 21:13 #95
Специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 19,608
Репутация: 12949488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixail Посмотреть сообщение
Покопался в ящиках. Скорее всего, что доказательств больше не нужно.
Крышка кузнецовская. Проба на белом черепке.
Это выглядит примерно также: покопался в ящиках и нашел признания Микки Мауса, что он убил Кеннеди.
Какая еще проба. С чего она кузнецовская? Хотя мало ли Кузнецов делал шинуазри.
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 21:17 #96
Участник Форума
 
Аватар для Mixail
 
Регистрация: 19.09.2010
Адрес: Ликино-Дулёво
Сообщений: 347
Репутация: 40321
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рустам Посмотреть сообщение
Это выглядит примерно также: покопался в ящиках и нашел признания Микки Мауса, что он убил Кеннеди.
Какая еще проба. С чего она кузнецовская? Хотя мало ли Кузнецов делал шинуазри.
Смиритесь уже, бой окончен.
Mixail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 21:18 #97
Администратор
 
Аватар для PARKAL_2009
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Одесса-город герой
Сообщений: 29,860
Репутация: 11472132
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixail Посмотреть сообщение
Покопался в ящиках. Скорее всего, что доказательств больше не нужно.
Крышка кузнецовская.
Добрый вечер.А по каким атрибутационным критериям,Вы отнесли этот предмет именно к Кузнецову?
__________________
"Ну, а женщины Одессы,все скромны, все поэтессы,
все умны, а в крайнем случае, красивы."В.Высоцкий.



Мой магазин

Последний раз редактировалось PARKAL_2009; 21.05.2018 в 21:19.
PARKAL_2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 21:21 #98
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 6,211
Репутация: 16236834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Энэс Посмотреть сообщение
Mixail, простите, это моя ошибка. В сообщении Карамель была упомянута Т. Дулькина.
Энэс, Наташа, добрый вечер! Т. И. Дулькина работала в Государственном Историческом музее и в его архивохранилище.
Цитата:
Сообщение от Mixail Посмотреть сообщение
чем нежно-зелёная масса отличается от нежно-зелёной массы.
Mixail, к сожалению Вы не можете представить ни одного изделия из цветной массы, изготовленной в Дулево на предприятии М.С. Кузнецова. К сожалению, таких изделий там не производили.
Если бы Вы нашли такой образец, мы бы легко определили совпадают ли производители - можно легко сделать лабораторный анализ в СПБ.

На всякий случай я привела пример типичной Вербилковской ( а нам нужно дулёвская!) массы и немного затемнила дно вашей чаши - Вы можете увидеть, что качество ее хуже, с большим количеством темных вкраплений, дно с толстым черепом...
Миниатюры
0c0b2c13КФ 004.jpg   7a1e84539779.jpg  
__________________

Мои книги https://rsp-souz.ru/knigi/607-kerami...a-rossiya.html

Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 21:22 #99
Специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 19,608
Репутация: 12949488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixail Посмотреть сообщение
Смиритесь уже, бой окончен.
Какой бой с человеком говорящей о какой-то пробе на черепке
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 21:28 #100
Администратор
 
Аватар для PARKAL_2009
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Одесса-город герой
Сообщений: 29,860
Репутация: 11472132
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixail Посмотреть сообщение
Смиритесь уже, бой окончен.
"Жизнь-вечный бой.Покой нам только снится"(с)
__________________
"Ну, а женщины Одессы,все скромны, все поэтессы,
все умны, а в крайнем случае, красивы."В.Высоцкий.



Мой магазин

Последний раз редактировалось PARKAL_2009; 21.05.2018 в 21:29.
PARKAL_2009 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()