Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 16.07.2022, 16:16 #31
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,356
Репутация: 15668153
По умолчанию

alexzaydel, вопрос к человеку, который давно и серьезно увлекается фарфором. В как можно более старых источниках по антикварному фарфору какое определение попадается - марка или клеймо? Хотя бы несколько примеров, пожалуйста.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2022, 16:37 #32
Заблокирован
нарушения Правил Форума
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: New York, USA
Сообщений: 5,207
Репутация: 3699018
По умолчанию

Я не могу ответить на Ваш вопрос, к сожалению.
Хотя у меня как и у любого из нас в Разделе много книг по искусству и искусствоведению , книг на русском языке у меня немного, старинных нет вообще, а в английских источниках тоже никто слово "клеймо" по отношению к фарфору не использует....
__________________
Самый простой ответ на злые слова, сказанные с завистью – смех: просто посмейтесь в лицо недоброжелателю искренне и с удовольствием.
alexzaydel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2022, 18:16 #33
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,356
Репутация: 15668153
По умолчанию

В 1886 г. В СПб была издана книга Неболсин А.Г. "Законодательство о фабричных и торговых клеймах" Вот небольшая выдержка:
"На фарфоре и фаянсе клеймо полагается делать краской с испода вещи так, чтобы им не портился внешний вид товара, клеймо это должно быть налагаемо прежде обжигания; впрочем разрешается и тисненое клеймо..." Пунктуация сохранена.
Однако, в других источниках, которые именно предназначены для антикварных нужд, встречаем в дореволюционное время и слово "Марка" правда издания уже начала 20 века (Селиванов А.В. в своем труде Фарфор и фаянс РИ использует марка (с.39, например), "марка" попадается и в издании 1906 г. "Императорский фарфоровый завод:исторический очерк". Ну, а в издании Троцкого И.Фарфор и фаянс: справочник коллекционера термин "марка" дан повсеместно. Почему спросила, интересно время когда слово "марка" начали применять. Ну, а ванглийском может вообще не совпадать употребление, т.к. много синонимов.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2022, 19:23 #34
Заблокирован
нарушения Правил Форума
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: New York, USA
Сообщений: 5,207
Репутация: 3699018
По умолчанию

Да, спасибо, познавательно.
Ну, в принципе мне добавить нечего, я уверен что владею русским языком не хуже вышеназванных уважаемых авторов, своё понимание этого аспекта фарфоровой терминологии я высказал, а в остальном, прекрасная маркиза, каждый делает и называет вещи как хочет.
Разницы большой не вижу, проблемы тоже.
__________________
Самый простой ответ на злые слова, сказанные с завистью – смех: просто посмейтесь в лицо недоброжелателю искренне и с удовольствием.
alexzaydel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2022, 19:32 #35
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,356
Репутация: 15668153
По умолчанию

Поддерживаю. Возможно, есть некое соглашение у современных исследователей фарфора об использовании именно этого термина. Кто-то ведь начал первым, и понеслось. Времена меняются, в настоящее время "марка" широко используется в в научных статьях, в музееведении и антикварном деле, другое не приветствуется. В разговорной речи клеймо не вышло из моды.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()