Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 15.06.2009, 11:12 #1
Заблокирован
За хамство заблокирован навсегда. Т
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11,374
Репутация: 18478
По умолчанию интервью(о подделках в живописи)

http://artdosug.ru/archives/5637

а прочитав, можно сходить и развлечься на главной странице.

Последний раз редактировалось Шатл; 15.06.2009 в 11:18.
Шатл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 11:45 #2
Уважаемый участник
 
Аватар для Киновнарс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Будущiй вѣкъ
Сообщений: 4,108
Репутация: 3019
По умолчанию

Спорно.Но сносно.

А это полный бред.
"Андрей поведал, как его друзья-дилеры однажды сбагрили за приличные деньги бросовую бронзу - аляповатые каминные часы неизвестного происхождения. Они сфотографировали часы, а потом с помощью “Фотошопа” изготовили “старинную” почтовую открытку: Федор Шаляпин облокотился на каминную полку, на которой стоят те самые часы."
__________________
"Если тот,что шел с тобой,ушел путем иным,
веришь?-иди следом;
нет?-отпусти и не тревожь"
Киновнарс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 12:42 #3
Заблокирован
- -
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 680
Репутация: 204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Киновнарс Посмотреть сообщение
А это полный бред.
Та всё бред, этой статье "100 лет в обед", уже всё это обсуждалось-"пурга" это, а "авторы"-вообще те ещё типы.
Кирилл С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 14:33 #4
Участник Форума
 
Аватар для Мария
 
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 211
Репутация: 470
По умолчанию

Вот здесь можно заказать любой "шедевр" на любом холсте, бумаге.
http://www.tvoyportret.ru/index.php?id=3
http://www.tvoyportret.ru/index.php/ceny/dop.html
Это уже прямо официальная мастерская.
Уж даже не утруждают себя. Делают принтерную копию на холсте,
а сверху записывают всё маслом.
Я случайно попала в мастерскую одного такого художника, вся мастерская в "шедеврах".
Пишут специально приготовленными красками, холсты берут из-под
старых "очищенных" картин или в Китае заказывают.
Художник выглядел как бомж, но дача у него на Рублёвке.

Последний раз редактировалось Мария; 15.06.2009 в 16:01.
Мария вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 15:55 #5
Заблокирован
За хамство заблокирован навсегда. Т
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11,374
Репутация: 18478
По умолчанию

Что вы все так серьёзно?))) ведь всё на самом деле не серьёзно.))))))

Ниже отсканировал для лёгкого чтения наночь, предисловие из книжки "Поддельные шедевры" Либман М.Островский Г., М."Сов.Худ." 1966 г.
(всё это , конечно компиляция из западных источников)
Изображения
Тип файла: jpg б966877.jpg (55.9 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg б967878.jpg (97.3 Кб, 8 просмотров)
Шатл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 15:57 #6
Заблокирован
За хамство заблокирован навсегда. Т
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11,374
Репутация: 18478
По умолчанию

..........................................
Изображения
Тип файла: jpg б968879.jpg (99.0 Кб, 3 просмотров)
Шатл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 17:08 #7
Участник Форума
 
Аватар для KISA
 
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 152
Репутация: 159
По умолчанию

Ну если у художника не покупают его картины, а кушать от этого меньше никак не хочется, то художник вынужден писать то, что покупают( если сможет) А покупают в основном картины старых мастеров, отсюда и море подделок! Подделки существовали всегда и будут существовать-енто жисть
KISA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 16:59 #8
Заблокирован
За хамство заблокирован навсегда. Т
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11,374
Репутация: 18478
По умолчанию

К 1990-м годам относится и другой реальный случай, ставший анекдотическим. Один из многочисленных скупщиков живописи выехал по звонку на квартиру, где хозяйка продавала коллекцию картин. На стенах висело несколько второстепенных работ, но среди них эксперт заметил картину Петрова-Водкина. Он снял работу со стены, и обнаружил под ней свежее пятно обоев, которое говорило о том, что картина висит здесь уже очень давно. Квартира, находившаяся в одном из старых районов Москвы, была ветхая, как и сама старушка; обои не менялись в ней, наверное, полвека, и свежее пятно на них стало той самой деталью, которая окончательно убедила эксперта в подлинности работы Петрова-Водкина. Не торгуясь, он заплатил старушке пятнадцать тысяч долларов. Конечно, картина оказалась фальшивой. Квартира же была снята на несколько дней (вместе с пятном), а старушка на следующий день после продажи исчезла в неизвестном направлении.

В те же годы произошла еще одна любопытная история. Один человек из России привез германским родственницам Алексея Явленского альбом акварелей этого художника. Это были эскизы к самым знаменитым его работам, и родственницы заявили, что альбом - подлинный. (Как известно, при атрибуции произведений живописи решающее слово о достоверности или недостоверности той или иной вещи принадлежит родственникам художника). Приглашенные эксперты также подтвердили аутентичность работ, и в итоге господин получил за альбом полтора миллиона немецких марок. Господин, продавший альбом, забрал деньги и пропал, а спустя какое-то время молодой сотрудник одного из музеев усомнился в подлинности альбома.

Он сопоставил очередность рисунков в альбоме с одним из каталогов выставки Явленского. Все совпало: вплоть до надписей на полях, которые были скопированы с репринта писем Явленского. Был скандал; однако, когда споры утихли, мнения разделились надвое. Одни приняли сторону молодого эксперта, другие (те, кто купил альбом), утверждали, что совпадения ни о чем не говорят. И хотя тот факт, что продавец пропал, говорил в пользу версии подделки, фальсификация так и не была доказана окончательно. Как мы уже отмечали в прошлых статьях, в настоящее время количество подделок авангарда сошло на нет, так как все эти скандалы охладили интерес коллекционеров к этому жанру.

С осени прошлого года было выпущено три тома “Каталога подделок произведений живописи”. Саму идею - опубликовать доказанные подделки - нельзя не приветствовать. Но стоит заметить, что в “Каталоге…” указан всего лишь один из многочисленных видов подделок. А именно: когда приобретается недорогая работа какого-нибудь западноевропейского художника, близкая по технике и духу к одному из русских художников. И подписывается именем русского мастера, например, Мещерским, Киселевым или другим. При этом русский художник не должен принадлежать к именам первого ряда; что вполне понятно: ведущие мастера русской живописи обладают слишком яркой индивидуальностью и своим неповторимым почерком. С подобными подделками и имеет дело “Каталог…”; впрочем, подделками их назвать трудно: это всего лишь продажа чужой подписи. Ход этот примитивен до неприличия.

В качестве доказательства приведем простой пример. Возьмем первый попавшийся аукцион европейской живописи, скажем, мартовские торги Сотбис в Амстердаме. В онлайн каталоге есть картина французского художника Виктора Марэ-Милтона, изображающая кардиналов. Поставим рядом картину русского художника Риццони. Разницы почти никакой. Но если картина француза оценена в 6-9 тысяч евро, то картина Риццони будет стоить в 10 раз дороже. То есть любой человек может купить эту работу, подписать ее именем Риццони - и готова подделка! Кажется, все просто; но дело в том, что такие подделки очень легко отслеживаются как печатным, так и по онлайн-каталогам аукционов, так что подобная афера становится бессмысленной - и это знает любой специалист.
Шатл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 16:38 #9
Заблокирован
За хамство заблокирован навсегда. Т
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11,374
Репутация: 18478
По умолчанию

13.Октябрь.2008, 23:14


На минувшей неделе объявлено, что торги произведениями русского искусства, состоявшиеся в британской столице, стали самыми успешными за всю историю аукционного дома «Кристис» (Christie’s). Общая сумма продаж достигла почти 45 миллионов фунтов.
Не удивительно, что мошенники, промышляющие живописным обманом, потирают руки: спрос-то какой, а среди покупателей и неискушенные граждане попадаются. Хотя и говорят «товарищи, остерегайтесь подделок», даже соответствующий каталог выпустили, а ажиотаж делает свое дело. Кто же устоит перед соблазном заполучить шедевр в свою коллекцию?
Корреспондент НТВ Алексей Кондулуков узнал, как распознать подделку и можно ли остановить нашествие фальшивок.
В подвалах Петровского монастыря кипит научная работа: колбы, микроскопы, рентгеновские аппараты. Химики и искусствоведы исследуют старину, сплошь и рядом — сюрпризы.
Эксперт: «Особенно интересно, когда рентгенолог проявляет вроде пейзаж, а из ванны на него смотрит мужик какой-нибудь».
Статистика только за последний месяц: 70 процентов принесенных на экспертизу картин — подделки. У частных коллекционеров — сердечные приступы.
Денис Лукашин, директор центра экспертизы: «Если ты не собираешься продавать работу, то ты можешь повесить ее на стену и не портить себе нервы».
Россию буквально захлестнула волна поддельной старины, рапортуют «искусствоведы в штатском». По данным МВД, на рынке фальшивого искусства сегодня сотни миллионов долларов.
Илья Рясной, старший оперуполномоченный по особо важным делам департамента Уголовного розыска МВД РФ: «Все более-менее значимые жулики и преступники, специализирующиеся на этом направлении, переключились на подделки».
При этом самый легкий и труднодоказуемый способ обмана — «перелицовки», это когда на неизвестную картину ставится подпись известного художника.
Илья Рясной, старший оперуполномоченный по особо важным делам департамента Уголовного розыска МВД РФ: «Были уже случаи, когда в музей пытались продать фальшивые произведения искусства. Сейчас у нас есть информация о том, в Москве ходят сотни „перелицованных“ картин. Каждая картина — от 100 тысяч долларов до 2 миллионов».
На проблему обратили внимание два года назад, когда возникло так называемое «дело антикваров Преображенских». Один бизнесмен пожаловался на то, что ему продали около десятка поддельных картин русского художника века Киселёва.
В Третьяковской галерее «передвижник» Александр Киселёв представлен одной работой, еще семь находятся в хранении. Говорят, когда бизнесмен узнал об этом, у него появились первые сомнения — его коллекция оказалась богаче.
Причем на все работы было заключение экспертизы, как выяснилось, ложной или просто ошибочной. Бизнесмен жалуется, что его обманули почти на миллион долларов. Антиквары утверждают, что сами стали жертвой мошенничества. Настоящее авантюрное кино.
«Следствие ведут знатоки», советские 80-е. Подделка работ Фаберже при помощи настоящего клейма ювелира. В основе — реальное дело и реальные люди. Один из участников аферы потом вышел из тюрьмы и даже был депутатом Госдумы от ЛДПР.
С советских времен занятие антиквариатом не для простаков, считает Олег Стецюра. Сам он в этом бизнесе 30 лет.
Олег Стецюра, президент аукционного дома: «Это как минное поле. Наступишь — нарвался, обойдешь — ничего страшного, не взорвется. Например, картина — практически Шишкин! Она стоит, наверное, 3–5 тысяч долларов. А если появится подпись Шишкина и эксперты согласятся, что это не подделка, то цена сразу взлетит до 200–300 тысяч долларов».
У антикваров даже есть шутка: «Несмотря на подпись Айвазовского, это Айвазовский». Дело в том, что маринист иногда делился славой с учениками.
Олег Стецюра, президент аукционного дома: «Для того чтобы они заработали немножко денег, он просто ставил на их работах свою подпись. У меня даже была такая работа — подпись Айвазовского, а картина не Айвазовского. Такое тоже встречается».
Только официально подтвержденных работ Айвазовского в мире сейчас больше, чем он мог написать за свою жизнь. С другими художниками не проще. Чтобы разобраться во всем этом крупные аукционные дома закупают дорогие лаборатории, но техника подтверждает лишь возраст картины, в остальном приходится полагаться на искусствоведов. А у тех голова идет кругом, ведь каждый день — новые неизвестные шедевры.
Владимир Петров, искусствовед: «В какой-то момент стало уже непонятно, откуда столько русского искусства? Сначала, когда открылись границы и на западных аукционах стали больше покупать, думали, что на самом деле эмигранты вывезли. А потом пошел такой вал, что по всем подсчетам не может быть такого количества».
Нефтедоллары и патриотизм — гремучая смесь. Сегодня российские «передвижники» у нас стоят на порядок дороже европейских мастеров того же времени, хотя те иногда и писали не хуже, и учили писать наших, например, того же Шишкина. Природа, стиль живописи — все похоже. Теперь рынок подделок «высасывает» целые страны, такие как Дания.
Владимир Петров, искусствовед: «Например, на развороте журнала представлены работы датских художников. Но одна из них вдруг „стала“ работой художником Киселёва. А другая — художника Кившенко. Причем для того, чтобы ее русифицировать, профессиональный мастер-поддельщик вписал сюда целую свору собак, охотников, дохлую лису — целую русскую псовую охоту. А работа датская».
При этом изменения выдаются за следы поздней реставрации картины. Некоторые подделки уже попали в альбомы и монографии, переписывая мировую историю искусств.
В Росохранкультуре выпустили каталог фальшивок, который вызвал настоящий скандал среди коллекционеров живописи. На днях выходит второй том — выявлено еще 200 подделок. Однако проблемы это не решит, считают антиквары. Нужны не административные, а рыночные меры, например, материальная ответственность и страхование экспертизы, новое законодательство.
В России антиквариат стал уже отраслью с оборотом в полтора миллиарда долларов.

Лучший антиквариат делают в Подмосковье
В российских салонах, торгующих предметами старины, от 40 до 80 процентов подделок

Нас не удивляет, что в европейских бутиках мы видим китайский ширпотреб с фальшивыми лейблами. Что делать? На дворе эпоха подделок. Но мы отказываемся верить, что и в антикварных галереях висят фальшивки. Все-таки искусство - иная субстанция. Однако это иллюзия. В России целая подпольная индустрия специализируется на производстве поддельных предметов старины. На подделку можно наткнуться и на именитом аукционе, и в небольшой антикварной лавочке при покупке недорогого фарфорового сервиза. И если раньше это касалось только коллекционеров, то теперь - всех, кто думает о том, как спасти свои деньги от кризиса. Почему наш антикварный рынок тонет под валом фальшивок и как его остановить, выяснял наш спецкор Александр Андрюхин.
Чем дешевле, тем "сердитее"
По словам председателя правления культурно-исторического фонда "Связь времен" Владимира Воронченко, сейчас по рынку гуляет не менее 40% поддельных картин в ценовой гамме $100-200 тыс. и более 25% подделок в ценовой гамме свыше $200 тыс. Приблизительно такие же цифры приводит и другой экспертный центр - "Арт-Консалтинг".
- Из общего количества картин, которые приносят нам на экспертизу, от 40 до 70% оказываются подделкой, - сообщил "Известиям" директор экспертного центра "Арт-Консалтинг" Денис Лукашин.
Примечательно, что при выявлении поддельных полотен их дальнейшую судьбу никто не отслеживает. Они возвращаются в антикварные салоны с фальшивыми свидетельствами о подлинности. По информации Третьяковской галереи, из 120 картин, которые эксперты два года назад признали неподлинными, впоследствии все были проданы в частные коллекции под видом оригиналов.
По оценкам Следственного комитета при прокуратуре России, оборот на рынке поддельных картин составляет $170-200 млн в год. Если десять лет назад в антикварных салонах было 5-10% подделок, то сейчас - более двух третей.
Однако примета времени даже не в этом. Среди недорогого (сравнительно) антиквариата подделок вообще более 80 процентов. Подделывают практически все: старинный фарфор, мебель, часы, скульптуру и даже старинные монеты, вплоть до античных.
Шатл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 16:39 #10
Заблокирован
За хамство заблокирован навсегда. Т
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11,374
Репутация: 18478
По умолчанию

Продолжение


- Из старинного фарфора наибольшей популярностью пользуется посуда Императорского фарфорового завода с клеймами эпохи Елизаветы и Петра Третьего, - рассказывает "Известиям" антиквар Сергей Белов. - В антикварных салонах императорской посуды лежит втрое больше, чем выпустил завод в XVIII веке. Современные технологии позволяют в кустарных условиях подделывать не только клейма, но и производить "столетние" трещины на посуде. На вазах можно делать такую печатку, что визуально даже специалист не отличит ее от ручной гравюры.
По словам антиквара, уникальный саксонский фарфор Мейсен и знаменитый венгерский фарфор Херенд с изысканной ручной росписью также делается в подпольных мастерских Подмосковья.
- Что касается старинной мебели, то из одного подлинного предмета, скажем, кресла XVIII века, реставраторы запросто делают четыре, - рассказывает "Известиям" другой антиквар Маргарита Елисеева. - Если в кресле одна из четырех ножек подлинная, оно уже считается предметом старины. Все остальные детали - чудеса реставрации. А из старинных часов обычно оригинальным является только корпус. Механизм полностью заменен современным, но так искусно, что это может определить только специалист. А клиент уверен, что действительно приобрел действующие часы Breguet эпохи Людовика XVI.
Как правило, чем ниже цена, тем вероятнее, что это подделка. Ведь никому не придет в голову отдать на экспертизу фарфоровую статуэтку XIX века стоимостью $500. Экспертиза обойдется втрое дороже.
Нельзя сказать, что беспредел на рынке антиквариата царит только в России. К примеру, из выкупленных Виктором Вексельбергом у семьи Форбс 210 предметов старины 9 оказались подделками. Среди них 5 миниатюрных яиц Фаберже.

Русский пейзаж с немецким ручьем
Массовое распространение подделок в России, как ни странно, породил кризис 1998 го-да. Оказалось, что хранить деньги в предметах искусства куда надежнее, чем в ценных бумагах. Крупные банки и инвестиционные фонды начали активно скупать картины известных живописцев.
- Особенно ценились вновь выявленные работы известных художников, - рассказывает "Известиям" Денис Лукашин. - Потому что известные шедевры находятся либо в госфондах, либо в частных коллекциях.
Приблизительно с 2000 года российский рынок стали заполнять неизвестные работы Коровина, Сомова, Киселева, Айвазовского. Разумеется, поддельные. И российские "мастера" пошли весьма новаторским путем. Они стали брать уже готовые картины западных художников, которые по манере письма напоминали полотна российских живописцев. В этих картинах вымарывалась европейская атрибутика (дома, мосты, мельницы, костелы), замазывались оригинальные подписи, и на их место наносили подписи тех русских художников, которые пользовались бешеным спросом.
С 2004 года начались скандальные разоблачения. На аукционе русского искусства Sotheby's едва не выставил на торги полотно псевдо-Шишкина "Пейзаж с ручьем". Картину заявили как раннюю работу русского живописца периода его стажировки в Европе, а она оказалась подретушированной работой голландского художника дюссельдорфской школы Маринуса Адриана Куккука.
Год спустя разразился скандал вокруг владельцев галереи "Русская коллекция" супругов Преображенских. Они продали пять поддельных картин художников Александра Киселева и Александра Орловских предпринимателю Валерию Узжину на сумму $700 тыс. На самом деле работы принадлежали малоизвестным европейским авторам XIX века Янусу ла Куру и Андреас-Лундби, cтоимость чьих картин не превышает $5-6 тыс. Следствие по этому делу тянулось два года. Затем еще 9 месяцев шел судебный процесс. Супругов-искусствоведов признали виновными в мошенничестве, и в августе этого года госпожу Преображенскую приговорили к 9 годам колонии, а ее мужа - к 8,5.

Подлинные ценности - всегда не материальны
Самое интересное в деле Преображенских, наверное, то, что в обоих случаях поддельные картины имели сертификаты "подлинности" самых авторитетных экспертных центров России - экспертного центра Третьяковской галереи и центра им. Грабаря. Внутренняя проверка Третьяковской галереи, к примеру, показала, что из 215 заключений, выданных экспертами Третьяковки, 94 оказались ошибочными. Замдиректора га-лереи Лидия Иовлева объяснила ошибки экспертов высоким качеством подделок. Однако у искусствоведов на этот счет иное мнение.
- Кто как не эксперты ориентировали "черных" дилеров на западных аукционах? - считает искусствовед Татьяна Букина. - Они же консультировали художников по поводу того, как лучше доработать картину, чтобы она выглядела русской. Затем они сами же и давали заключение. Не будем лукавить, имена "черных" экспертов известны всем: и коллекционерам, и владельцам антикварных салонов.
Как установило следствие, заключение на "подлинность" картин, которые фигурируют в деле Преображенских, давала одна и та же сотрудница центра им. Грабаря Татьяна Горячева. (Говорить с прессой она категорически отказывается.)
Согласно закону, эксперт имеет право на ошибку и уголовной ответственности за нее не несет, - сказали "Известиям" в Следственном комитете при прокуратуре. - Также не несет финансовой ответственности за ошибку эксперта и учреждение, в котором он работает.
В октябре 2006 года Росохранкультура исключила из устава российских государственных музеев пункт о проведении коммерческих экспертиз. Отныне эксперт должен давать заключения от своего лица, а не от лица музея. В 2007 году Росохранкультура провела аттестацию отдельных экспертов.
- Аттестацию получили как раз те самые "черные" эксперты, которые прославились своими "левыми" заключениями, - говорит Денис Лукашин. - Но суть не изменилась. Эксперт по-прежнему не несет ответственности за ошибку.
Шатл вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()