[uliana1711]

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Подлинно ли данное изделие? Размер без рамы: 23смx16см

[kisamura]

Сообщение от uliana1711 Добрый вечер, уважаемые форумчане! Подлинно ли данное изделие? Размер без рамы: 23смx16см

тесто старое, марка настоящая, но живопись не профессиональная и не Берлинская.
скорее всего расписана в Лиможе, начало 20-го века. всего доброго!

[uliana1711]

kisamura, большое спасибо! Но может я туплю - выходит что белье лет 50 не расписанным пролежало?

[ЛедиСонет]

uliana1711, http://www.liveauctioneers.com/item/...rcelain-plaque

[ElenaF]

kisamura, если не секрет, откуда информация, что берлинские пласты расписывали в Лиможе?
Живо интересуюсь именно Лиможем - знаю, что многие мануфактуры региона сами делали пласты под роспись, но с КПМ не сталкивалась

[kisamura]

Сообщение от ElenaF kisamura, если не секрет, откуда информация, что берлинские пласты расписывали в Лиможе? Живо интересуюсь именно Лиможем - знаю, что многие мануфактуры региона сами делали пласты под роспись, но с КПМ не сталкивалась

Sorry что раньше не ответил.
Примерно с 1860-но на фабрике КПМ пласты больше не расписывались так как начиная с 40-х годов живописцы по фарфору стали открывать свои собственные мастерские что им было гораздо выгоднее.
фабрика КПМ просто превратилась в снабженца оf blanks.
Ситуация была как с холстами. Художники покупали холсты, краски, лаки и прочее - и вперед с песней.
Так что пласт КПМ или не КПМ никакого значения не имеет. Все зависит от того кто и как его расписывал.
О Лиможе напишу в другой раз.
Всего доброго!

[bunter]

Сообщение от kisamura Sorry что раньше не ответил. Примерно с 1860-но на фабрике КПМ пласты больше не расписывались так как начиная с 40-х годов живописцы по фарфору стали открывать свои собственные мастерские что им было гораздо выгоднее. фабрика КПМ просто превратилась в снабженца оf blanks. Ситуация была как с холстами. Художники покупали холсты, краски, лаки и прочее - и вперед с песней. Так что пласт КПМ или не КПМ никакого значения не имеет. Все зависит от того кто и как его распивал. О Лиможе напишу в другой раз. Всего доброго!

О! Теперь Вы и меня заинтриговали. Не могли бы Вы дать какую-то ссылку на источник сведений о том, что KPM не расписывала пласты с 1860х гг.?

Хотя я соглашусь с ходом Ваших мыслей и сам писал об этом выше в теме, но в целом считается что пласты на мануфактуре расписывались вплоть до 1910 г. See e.g. S.Shakrovski, V. Rininberg, KPM Plaques, 2005, p. 21.

[kisamura]

Сообщение от bunter О! Теперь Вы и меня заинтриговали. Не могли бы Вы дать какую-то ссылку на источник сведений о том, что KPM не расписывала пласты с 1860х гг.? Хотя я соглашусь с ходом Ваших мыслей и сам писал об этом выше в теме, но в целом считается что пласты на мануфактуре расписывались вплоть до 1910 г. See e.g. S.Shakrovski, V. Rininberg, KPM Plaques, 2005, p. 21.

Книгу на которую вы ссылаетесь напили мои клиенты, они в Калифорнии, а прежде из бывшего СССР. Книга красивая и для начинающих полезная, но я бы на вашем месте особо не вчитывался.
Каких-то документальных источников по живописи на фарфоре КПМ второй половины 19-го века я не встречал.
Выводы сделаны из собственного опыта (через меня прошло как минимум 1000 пластов) и по разговорах с предками немецкого художника который аж до 1950х годов кпм-овские
пласты разрисовывал. Он им много порассказал...

[kisamura]

Часть III. Искусственный ажиотаж вокруг KPM mark.
kpm market был очень умело раскручен несколькими лидерами и большими аукционами после WWII. Информации, интернета не было - так что клиентам-коллекционеров ненавящево вбивалась мысль что Kpm - это да ! А нет к KPM марки - значит покупать и собирать не стоит.
В 1960-70-80х гг было пару дилеров в Америке которые скупали Венские и Мейсеновские пласты, убирали марки, ставили фальшивые марки kpm и продавали.
It's pretty ironic because today Meissen plaques cost more than KPM.

[loiselane]

Сообщение от kisamura Sorry что раньше не ответил. Примерно с 1860-но на фабрике КПМ пласты больше не расписывались так как начиная с 40-х годов живописцы по фарфору стали открывать свои собственные мастерские что им было гораздо выгоднее. фабрика КПМ просто превратилась в снабженца оf blanks. Ситуация была как с холстами. Художники покупали холсты, краски, лаки и прочее - и вперед с песней. Так что пласт КПМ или не КПМ никакого значения не имеет. Все зависит от того кто и как его расписывал. О Лиможе напишу в другой раз. Всего доброго!

Честно говоря, глядя на аукционнных рынках на пласты КРМ абсолютно разного по исполнению живописи уровня, меня тоже посещали мысли, что далеко не всё КРМ, даже если стоит клеймо КРМ.
Тема очень интересная и информации по частным художникам того времени очень-очень мало.
Действительно, в 1864 году, например, разоряется Венская мануфактура. И куда деваются десятки художников, работавших там? А ведь ещё под Дрезденом исторически находился центр живописи по фарфору и существовала множество мелких легальных мастерских. Бельё- тарелки, пласты, вазы любой мануфактуры всегда было просто купить. И вот появляется множество предметов с так называемой росписью "хаусмалери" на белье Мейссона, КРМ, Хутченройтер.

Мне представляется, что этаблированные художники, имевшие свои ателье и высокую репутацию, подписывались своим именем. А художники средней руки вполне могли заниматься подражанием крупным мастерам и мануфактурам и вообще не подписываться.