Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 31.10.2013, 12:14 #1
Заблокирован
 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 2,995
Репутация: 45674
По умолчанию Faturan trade beads - имитация янтаря

Настоящий фатуран - музейная редкость и по сему стоит дорого. Считается, что фатуран, из которого изготовляли религиозные чётки, был изобретён на Ближнем Востоке вначале 18-го века и тут же бусины стали платёжным средством (trade beads ). Изготовляли Фатуран из янтарной стружки, янтарной пыли в смеси с другими смолами. Рецепт старинного ближневосточного фатурана утерян.
Вначале 20-го века европейским поставщиком Фатурана на Восток (через Турцию, где резчики из немецкого фатурана изготавливали чётки) была мануфактура Dr. H Traun u. Sohne (Гамбург). Фатуран доктора Трауна был смесью термореактивных фенол-формальдегидных смол, по структуре он схож и относится к разряду бакелитовых. Производство европейского Фатурана закончилось в 1940 году. Европейский фатуран имитировал янтарь желтого и вишнёвого цвета всех оттенков.

Настоящий ближневосточный фатуран определить нашими форумскими методами (потереть, прижечь раскалённой иглой, капнуть-лапнуть спиртом/ацетоном, утопить в соляном растворе и тэпэ) невозможно - при нагревании он имеет не очень приятный, но натуральный запах, лёгок, т.е. всё путём, как и у натурального ( плавленного и копала) янтаря.
В настоящее время существует масса имитаций янтаря, которую называют Faturan/ янтарь/бакелит, свареных нипанятнаисчиво))). В связи с имеющимся огромным спросом у коллекционеров на ближневосточный и европейский (до 1940г.) фатуран, бакелит и янтарь, а цены на них разнятся в разы в пользу фатурана и бакелита, есть смысл наши находки подвергать спектральному анализу у специалистов, не особо доверяя собственным глазам, рукам и носу )))).

Вот нашла статью о том, что такое фатуран (в принципе то, что я описала выше, но с картинками ))) http://abfabtreasures.wordpress.com/2011/01/10/what-is-faturan/

Пробежимся по ибею. Вот то, что продают, как фатуран (а фатуран это, или нет, можна по фото только доверять, или не доверять продавцу) Фото отсюда
http://www.ebay.com/itm/SUPERB-ANTIQUE-DAMARI-CHERRY-AMBER-BAKELITE-FATURAN-OSMANLI-SIKMA-KEHRIBAR-/251365243386

http://www.ebay.com/itm/9-Cherry-Amber-Bakelite-Prayer-Beads-Faturan-45-Gr/271307734441?rt=nc&_trksid=p2047675.m1851&_trkparm s=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D2 61%26meid%3D2359461510931478049%26pid%3D100005%26p rg%3D1088%26rk%3D4%26rkt%3D5%26sd%3D251356036894%2 6
Изображения
Тип файла: jpg $(KGrHqZHJCIFI-OgcqnbBSQ(LKD54w~~60_57.jpg (81.0 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg $T2eC16dHJHwFG1u69WDtBSQ(LNtt0w~~60_57.jpg (84.4 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg $T2eC16R,!zoE9s5ne2UUBSSBoJ44u!~~60_3.jpg (18.8 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg 703122147_o.jpg (82.0 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg 703122210_o.jpg (30.6 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg $T2eC16VHJGQFFh0NItm4BSSBoY)RDQ~~60_3.jpg (24.7 Кб, 3 просмотров)
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская) .
siesta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 12:23 #2
Заблокирован
за негативное отношение к форуму и форумчанам
 
Регистрация: 28.09.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 7,877
Репутация: 97110
По умолчанию

Моё мнение может быть ошибочным, но тем не мение...
В СССР (Прибалтика) в 50-60 годы это дело продолжали выпускать. Ставили в дешевые запанки и заколки для галстуков. Но, поскольку янтаря в СССР хватало, они не интересны.
Grifon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 12:30 #3
Заблокирован
 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 2,995
Репутация: 45674
По умолчанию

Да, говорят, что часто Калининградский янтарь не держит янтарного спектра. Наверное тоже имели калининградцы свой рецепт )))) Но именно фатуран до 1940 года стоит денег. В литературе не встречала ни калининградского, ни кеннингсбергского фатурана. Значился как янтарь. Специалисты различают возраст, а нам остаётся только на интуицию рассчитываать )))
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская) .
siesta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 12:37 #4
Заблокирован
за негативное отношение к форуму и форумчанам
 
Регистрация: 28.09.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 7,877
Репутация: 97110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от siesta Посмотреть сообщение
Да, говорят, что часто Калининградский янтарь не держит янтарного спектра. Наверное тоже имели калининградцы свой рецепт )))) Но именно фатуран до 1940 года стоит денег. В литературе не встречала ни калининградского, ни кеннингсбергского фатурана. Значился как янтарь. Специалисты различают возраст, а нам остаётся только на интуицию рассчитываать )))
Да ну... Что значит "свой"? Как до 1940 был, так и остался в послевоенное время. Другое дело, что перестал быть "европейским". А объём выпуска стал такой, что интерес для коллекционеров не представляет.
Grifon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 12:51 #5
Заблокирован
 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 2,995
Репутация: 45674
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grifon Посмотреть сообщение
Да ну... Что значит "свой"? Как до 1940 был, так и остался в послевоенное время. Другое дело, что перестал быть "европейским". А объём выпуска стал такой, что интерес для коллекционеров не представляет.
Похоже, что мы говорим о разных вещах. Вы о плавленном янтаре, наверное. У Вас есть официальные подтверждения, что Кеннинсберг/Калининград выпускал янтарь со структурой бакелитовой группы? Было бы очень интересно прочесть. А Ваша фраза:"интерес для коллекционеров не представляет" относится, скорее всего к Вам лично ))))))
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская) .
siesta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 14:26 #6
Заблокирован
за негативное отношение к форуму и форумчанам
 
Регистрация: 28.09.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 7,877
Репутация: 97110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от siesta Посмотреть сообщение
Похоже, что мы говорим о разных вещах. Вы о плавленном янтаре, наверное. У Вас есть официальные подтверждения, что Кеннинсберг/Калининград выпускал янтарь со структурой бакелитовой группы?

Гугл перевод:
Шарик резчики, в основном в Турции, были быстрыми, чтобы понять, что Бакелит был материал, который может быть вырезанными, был отличный внешний вид и мог подражать, и заменить янтаря. Так они начали записывать свой собственный материал, смешивая его с натуральные, растительные или синтетические красители, янтарный порошок, различных наполнителей и добавок и др. Каждый мастер также был свой секрет "рецепт", даже Отопление в различных жидкостей и масел, и делает ее прохождению различных физических или химических процессах, для получения самой красивой.
Оригинал и подлинная Faturan бусины были, в основном, красный или желтый цвет во всех его оттенках. Последние подлинная faturan бусины были сделаны в 1940 году, в основном из-за Второй Мировой Войны, когда в поставках сырья и стали очень редки.


На самом деле, есть проблема в янтарном производстве (как, впрочем, любом другом) - отходы. Даже выбросить - расходы. И крошку (пыль) использовали для производства пластмассы, а не только переплавки.
Плавленый янтарь по внешнему виду мало отличается от натурального. А вот пластмассу на основе пыли - видно. Обычно (калининградский) он такой как на бусах в первом посте: желтый с желтыми же разводами.

ПС Но настаивать не буду: у меня лаборатории нет дома для проверки...
Grifon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 12:44 #7
Уважаемый участник
 
Аватар для irina levin
 
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: Недалеко от Берлина Германия
Сообщений: 8,968
Репутация: 9771903
По умолчанию

Спасибо,информация очень важная.Никак не могла понять почему цены на некоторые янтари-бакелиты взлетают да таких цифр http://www.ebay.com/itm/ANTIQUE-OTTO...-/231068279472
И не обращала внимание на это слово faturan.
irina levin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 13:35 #8
Заблокирован
за нарушения Правил Форума
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Чехия
Сообщений: 20,250
Репутация: 1253706
По умолчанию

С бакелита и фатурана делали не только украшения
Изображения
Тип файла: jpg 3656959605_2.jpg (20.4 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 3656956912_2.jpg (13.4 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 3656954737.jpg (14.8 Кб, 3 просмотров)
TamaraS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 13:45 #9
Заблокирован
 
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 2,995
Репутация: 45674
По умолчанию

Мне кажется, что по сути фатуран отличается от бакелита только своей , скажем, бОльшей мягкостью, пластичностью. Турки это сразу ухватили и стали вырезать бусины на чётки, имитирующие янтарь. А из бакелита много чего делали.
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская) .
siesta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 13:49 #10
Уважаемый участник
 
Аватар для irina levin
 
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: Недалеко от Берлина Германия
Сообщений: 8,968
Репутация: 9771903
По умолчанию

Мне вторая машинка прям в душу запала,на нашу Победу похожа.Сколько они стоят,интересно?
А этот сайт для любителей химии,очень трудно читать,но кое-что есть,например перечислены названия бакелита http://www.bte1927.ru/BAKELITY
irina levin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
faturan , trade beads , имитация янтаря


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()