Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Серебро. Клейма (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=635)
-   -   Учимся читать клейма (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=37723)

Bekas 03.01.2013 13:16

Учимся читать клейма
 
Вложений: 2
Последнее время число новых участников форума значительно возросло, что не может не радовать. Задаются новые вопросы, касающиеся подлинности предметов из серебра.
Предлагаю в этой теме делиться знаниями и сведениями, помогающими неискушенным любителям серебра не совершить необдуманный поступок и приобрести явное или неявное, но фуфло.
А примеров продающихся подделок много.
Пример. (продается на Авито). Если нужно - дам ссылку...
Описание портсигара - Вес 249 гр. 1948 год.Очень редкий.
Фото предмета и клейма.
Опытный коллекционер сразу скажет о новодельности. Начинающему коллекционеру нужно знать, что такое клеймо ставилось в Таллине только в 1954 году. Поскольку с 1953 г. к клейму-именнику стали добавлять последнюю цифру года, например: ЛЮ5 – Ленинградская ювелирно-часовая фабрика 1955 г, клеймо с головой рабочего и буквой Ленинградской инспекции пробирного надзора.
А с 1 июня 1958 г. для клеймения были введены пробирные клейма нового образца. В клейме изображение рабочего с молотом сменилось на эмблему — серп и молот на фоне пятиконечной звезды. Шифр пробирной инспекции стали с этого времени обозначать русскими буквами или точками и черточками в различных комбинациях. Например ЛЮ5 – Ленинградская ювелирно-часовая фабрика 1965г, клеймо со звездой и буквой Ленинградской инспекции пробирного надзора.

Думаю, у многих найдутся такие примеры. Выкладывайте.
Важно не только показать подделку, но и объяснить, научить.
Опасения, что мы учим фуфлоделов, считаю несостоятельными...

Grifon 03.01.2013 13:34

Дорогой Бекас.
Большущая просьба. В том числе на будущее: показывайте ВСЕ клейма.
Если клейма трудно читаемы - описывайте. Например. в данном клейме пробы мне чудится слева буква М. Так ли это?
И где клеймо с другой части объекта? Если там его нет - скажите об этом.

С уважением и всё такое.

Bekas 03.01.2013 13:45

Дорогой Грифон.
Мне импонирует Ваша активность во многих темах. Но... Будьте внимательнее. Еще раз прочитайте, для чего создана тема. Посмотрите, мои ли фото в этой теме. Соответствуют ли приведенные фото изложенной информации.
По поводу клейма с другой части объекта. Надеюсь, Вы знаете, что обе половины портсигара клеймятся одинаково. Других клейм на портсигарах, в отличие от подстаканников, не бывает.

Grifon 03.01.2013 13:57

Цитата:

Сообщение от Bekas (Сообщение 476056)
Дорогой Грифон.
Мне импонирует Ваша активность во многих темах. Но... Будьте внимательнее. Еще раз прочитайте, для чего создана тема. Посмотрите, мои ли фото в этой теме. Соответствуют ли приведенные фото изложенной информации.
По поводу клейма с другой части объекта. Надеюсь, Вы знаете, что обе половины портсигара клеймятся одинаково. Других клейм на портсигарах, в отличие от подстаканников, не бывает.

Тут всё просто - раз тема ваша, то и фото - ваши. Все претензии к вам. А куда еще?
По вопросу "одинаковости". Это как раз и есть СУПЕРфакт. При кустарном изготовлении клейма на каждый элемент накладываются кустарно. И тогда они не соответствуют друг другу.
Если в подстаканнике ДОБАВОЧНЫЕ клейма, то в портсигаре они РАВНЫЕ.
Или я ошибаюсь?

Bekas 03.01.2013 14:05

Grifon, прошу, еще раз прочитайте, для чего создавалась тема.
Если у Вас есть, чему научить новичков, пишите здесь.
Если есть вопросы по своим предметам, создавайте новые темы, в крайнем случае -обращайтесь к специалистам в личку. Захотят - ответят.

Grifon 03.01.2013 14:07

Бекас... Не в обиду...
Напиши и покажи, как отличать 1958 (вторая половина, со звездой) год от 1968-го...
:0)))

Bekas 03.01.2013 15:07

Вложений: 2
Ай, да Грифон! Ай, маладца! Подловил Бекаса, чтоб тот нос не задирал, не пытался учить... И год "правильный" выбрал... Именно 1968...
Отвечаю. Отличить клейма второй половины 1958 года от клейм 1968 года сложно. В обоих случаях звезда с серпом и молотом, и в обоих случаях последняя цифра года стоит после именника. Теоретически клейма идентичные.
Практически отличить можно. То же таллинское предприятие. 1958 и 1964. Долго искал у себя клеймо 1968, не нашел. Но клеймо 1964 идентично с клеймом 1968

los_h 03.01.2013 17:41

Вложений: 5
Добрый вечер.
Тут скорее вопрос по качеству клейма
Интересно ЛЮ1 или ЛЮТ.
И как всегда :( Заранее извиняюсь за качесто фотографий.
Если будет непонятно попробую переснять завтра при дневном свете.
PS: Посмотрел в "предварительном просмотре сообщений" - боюсь, что будет непонятно.
Если только по расположению клейм.
С уважением.

Бирюза 03.01.2013 17:44

Bekas, спасибо Вам за интересную и познавательную тему.

Grifon 03.01.2013 18:22

Бекас, ответ не верный.
Правильный ответ: в пробе 1968 года "звезда" - другой модификации, не как в той пробе 1964 года, что вами приведена...
Старые "звёзды" - объёмно-выпуклые. Потом стали - "графические", что ли. Рисованные то есть. Отличить достаточно легко.
:0))

пс Бекас, все учимся... Мне прикольно покупать вещи 50-х, я спецом изучал, в чем отличие. А темку интересную подняли.
Кста, нет редких клейм? Поздних советских на экспорт и 1967 года юбилейных? Я только на рисунках видел...
:0((


Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()