Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Консультации, атрибуция и оценка серебра России до 1917 года (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Мюллер (Мёллер) VS Сазиков (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=218300)

donata 27.04.2021 11:05

мавр,
я,честно говоря, ждала Вас в теме ранее ;) А то все высказались кроме тех,кто ставил :)
Ведь это Ваша ставка крайняя перед блицем.
Ставка 126000 вообще нелегитимна,т.к. не соответствует условиям(шагу) торгов.
С др.стороны оспорить блиц НА ДОСКЕ ну оч.сложно.
Формально сделка прошла без каких-либо нарушений

Колбасьев 27.04.2021 11:19

Цитата:

Сообщение от donata (Сообщение 3610006)
Ставка 126000 вообще нелегитимна

Поскольку от всей этой сделки очень плохо пахнет, то есть и определённые сомнения по поводу существования этой ставки, у модератора форума есть право попросить продавца продемонстрировать скан этой ставки, сделанной в л/с, с этого надо бы и начать.

мавр 27.04.2021 11:25

Цитата:

Сообщение от donata (Сообщение 3610006)
мавр,
я,честно говоря, ждала Вас в теме ранее ;) А то все высказались кроме тех,кто ставил :)
Ведь это Ваша ставка крайняя перед блицем.
Ставка 126000 вообще нелегитимна,т.к. не соответствует условиям(шагу) торгов.
С др.стороны оспорить блиц НА ДОСКЕ ну оч.сложно.
Формально сделка прошла без каких-либо нарушений

Да, не будет никто ничего оспаривать, хотя здесь только за себя скажу.
Правила строги, здесь модератор беспощаден и было забанено немало реальных и хороших продавцов, которые, например просто забывали закрыть тему, продав в личке. Вот это досадно
А здесь все честно и открыто =-O
Не будем же ,мы действительно просить у уважаемых форумчанинов предоставить трек отправки или чего хуже билет Питер -Москва
В антиквариате , как и в картах, нужно верить на слово!

Valmas 27.04.2021 11:52

Давайте и я, как участник несостоявшейся сделки, выскажу своё мнение. Честно говоря, если бы ТС сразу бы не стал упорствовать и отрицать явное несоответствие оригинальности центрального элемента на крышке ( мало ли ,что бывает: сам не заметил или «уважаемый АД» не указал по какой-либо причине) и прислушался к мнениям уважаемых участников форума, то таких страстей можно было бы избежать, и торги, скорее всего так бы и продолжились своим чередом ( не считая вышедшего из торгов участника metania), но ТС упорно начал отрицать явное наличие дефекта. И результат налицо. С уважением.

alexzaydel 27.04.2021 12:54

Цитата:

Сообщение от мавр (Сообщение 3609982)
Доброго всем дня, уж позвольте и мне спросить , тк моя ставка на доске была последняя 92500, помимо блица. Напомню 1500000 который?????
Вы утверждаете ,про сумму 126000 и уверяете форумчан , что в курсе этой ситуации???
.......
Уж писать ,то нужно знать точные цифры или договариваться заранее.

Mавр, я обладаю точно такой же информацией как и Вы, и как остальные участники. Ничего большего.
Про ставку 126 т. сообщил ТС, имя покупателя по блиц- на доске.
Это всё.

мавр 27.04.2021 13:39

Цитата:

Сообщение от alexzaydel (Сообщение 3610056)
Mавр, я обладаю точно такой же информацией как и Вы, и как остальные участники. Ничего большего.
Про ставку 126 т. сообщил ТС, имя покупателя по блиц- на доске.
Это всё.

Доброго дня.
Вот теперь улыбнуло,если вы не обладаете никакой информацией, тогда к чему опус о истинных ценителях ампирного искусства и вашей многолетней дружбе.
Ведь покупатель , до блица очень скрытно проявлял свою любовь к данной теме.
И это его личное право. Он сделал блиц, правила не нарушены. Все чисто ,по правилам сайта
Судя по резонансу, многим , в том числе и мне, эта история кажется не красивой.
Вы же имея информацию , такую же как все ,это ваши слова, сослужили медвежью услугу.

Колбасьев 27.04.2021 13:44

Цитата:

Сообщение от мавр (Сообщение 3610091)
покупатель , до блица очень скрытно проявлял свою любовь к данной теме.

Не то слово, 6 лет как минимум в засаде сидел:D:D

alexzaydel 27.04.2021 14:02

мавр, Вы абсолютно правильно сказали: для того чтобы купить предмет по блицу в разделе серебра не нужно предоставлять справку о прописке, результаты флюорографии или отпечатки пальцев.
Впрочем я ни в коей мере не ограничиваю Вас думать по этому случаю всё что Вы считаете нужным. Надеюсь мы понимаем друг друга.

Sokolovsky 27.04.2021 14:09

Цитата:

Сообщение от Колбасьев (Сообщение 3610097)
Не то слово, 6 лет как минимум в засаде сидел:D:D

а может отъезжал или отбывал ??? *scratch*

Колбасьев 27.04.2021 14:16

Цитата:

Сообщение от Sokolovsky (Сообщение 3610121)
отъезжал или отбывал ???

Маловероятно, в других разделах активно демонстрировал интерес, архив сообщений можно посмотреть.

Bekas 27.04.2021 14:17

Цитата:

Сообщение от мавр (Сообщение 3610016)
Правила строги, здесь модератор беспощаден и было забанено немало реальных и хороших продавцов,

Правила строги. Но это правила.
Модератор беспощаден. И беспристрастен. Так будет и впредь.
Хорошие продавцы здесь не банятся. Хороший - это значит ответственный и честный. Ошибающихся наказывают, но не очень больно.

Модератор не в стороне от темы. Выясняются обстоятельства и нюансы. Решение по ситуации будет принято.

Люб.фарфор 27.04.2021 21:14

Ребята, читаю тему и удивляюсь. Вы почто набросились на Михаила? Что человек Нарушил здесь - ни-че-го!!!

В теме обсуждения всё ясно указано - «Миша, у тебя предмет с реставрацией, за 200 лет, с тех пор, как Пушкин А.С. Отбил сгоряча пимпочку, вместо неё заклёпку вставили».
А Миша считает, что так и было. Его право. Он продаёт предмет и обсуждение есть. Каждый покупатель решает сам, купить редкого раннего Сазикова, или нет…без пимпочки

В личке Мише дают цену 126000 рублей. Ошиблись с шагом, так могли поправить и дать ставку в личке. А это не нарушает правил форума.

Купил Мойша (Миша и Мария, авторы многотомного труда «Антология русского фарфора», которые 6 лет ничего не покупали в серебре. А почему они не могут купить этот предмет? Могут. Лично я, лет 25 в этом разделе ничего не покупала, а тоже намеревалась дать блиц. Здесь не каждый год торгуют ранним Сазиковым. А я Сазикова собираю, например.

В ходе торгов ничего не было нарушено.
А есть злость. Ужасная несправедливая злость в обсуждении.
Стыдно.

леонид123 27.04.2021 21:28

Пушкин пользовался Никольс и Плинке

Люб.фарфор 27.04.2021 22:07

Цитата:

Сообщение от леонид123 (Сообщение 3610389)
Пушкин пользовался Никольс и Плинке

@}->--
Вот! Уже выясняются ньюансы! Пушкин кидался бокалом Николс и Плинке, когда писал письмо барону Геккерну. Нашим бокалом, кидался кто-тотдругой

Marengo 27.04.2021 22:59

Цитата:

Сообщение от Люб.фарфор (Сообщение 3610373)
Вы почто набросились на Михаила? Что человек Нарушил здесь - ни-че-го!!!

На самом деле, поддержу.
Ну, пошли торги не туда... Признавать пимпочку обидно... Ну, очень не хочется отдавать за полцены... На самом деле, не первая такая ситуация в продажах. Вопрос, как из такого положения выходить...

Вопрос тут к покупателю. Если по дружбе поставил фиктивный блиц и помог прервать торги, то такое по жизни понятно и простительно, а вот соответствие правилам пусть оценит модератор. О чем, собственно, и заявлено Бекасом.

Bekas 27.04.2021 23:14

Цитата:

Сообщение от Marengo (Сообщение 3610468)
Вопрос, как из такого положения выходить...

Мною заданы вопросы. Ответа пока нет.
По получении ответов решение будет принято. При отсутствии ответов тоже будет принято. Другое.
Подождем. Пока прошу всех успокоиться и не нагнетать. Страстная неделя...

голубок 28.04.2021 09:34

Вложений: 3
alexzaydel, перенесу сюда данное фото. Только, поздно это или не поздно. Главное, что было доказано, что навершие отсутствовало. Да и, сейчас вопрос в другом, многим интересен ответ участника со ставкой в 126000 руб. и победителя. Прошло трое суток и гробовая тишина. Многих это и настораживает.
А пример( фото), это как вариант, что было на кружке ТС.

Колбасьев 28.04.2021 09:37

Цитата:

Сообщение от голубок (Сообщение 3610615)
доказано, что навершие отсутствовало.

Только наоборот - доказано, что оно в оригинале присутствовало, а на данный момент отсутствует.

георгий1975 28.04.2021 10:09

Добрые люди, Бекас всё написал вроде. Или вы ждёте такого ответа ?
https://youtu.be/e1FfuO5eYTo

Колбасьев 28.04.2021 10:18

Цитата:

Сообщение от Bekas (Сообщение 3609167)
4. Сторонние мыслеизъявления, касающиеся предмета, хода торгов, соблюдения правил и т.п. в темах обсуждения не только допустимы, но и желательны.


георгий1975,

Если вам нечего добавить по существу кроме опубликования мультфильмов, тогда действительно лучше помолчать.

георгий1975 28.04.2021 10:20

Колбасьев, если будете меня затыкать могу и послать открытым текстом

Колбасьев 28.04.2021 10:22

Цитата:

Сообщение от георгий1975 (Сообщение 3610633)
могу и послать открытым текстом

:D:D

donata 28.04.2021 11:09

Цитата:

Сообщение от голубок (Сообщение 3610615)
alexzaydel, перенесу сюда данное фото. Только, поздно это или не поздно. Главное, что было доказано, что навершие отсутствовало. Да и, сейчас вопрос в другом, многим интересен ответ участника со ставкой в 126000 руб. и победителя. Прошло трое суток и гробовая тишина. Многих это и настораживает.
А пример( фото), это как вариант, что было на кружке ТС.

а,может,хватить пинкертонить и нагнетать обстановку? :D
Тем более,что Вы лично ничего пока не купили и не продали на АФ. И даже не являетесь коллекционером/собирателем :)
Вы ж по собственным ощущениям на несколько левелов выше находитесь чем многие форумчане :)
Вот и проявите благоразумие и снисхождение к ситуации.
Вы тоже за блокировку участников сделки ?
Чего Вы "волну нагоняете" ? :)

Ищете и находите картинки - ОК. Спасибо.
А юридическую оценку пусть даёт администрация

Вертов 28.04.2021 11:54

Цитата:

Сообщение от Люб.фарфор (Сообщение 3610373)
Вы почто набросились на Михаила? Что человек Нарушил здесь - ни-че-го!!!
В ходе торгов ничего не было нарушено.
А есть злость. Ужасная несправедливая злость в обсуждении.
Стыдно.

Вы уж меня простите, но не удержусь от ответа.
Адвокат из Вас аховый.
Картинное заламывание рук и стенания на тему "почто обидели сироту" не вызывают ничего кроме смеха.
А уж попытки пристыдить взрослых людей за то что они посмели открыть рот на уважаемого члена "коллекционного сообщества" просто нелепы.
Люди имеют полное право на высказывание своего отношения к событиям, когда у них есть все основания полагать, что их считают идиотами.
Дело-то, видите ли, не в том, что кто-то что-то нарушил.
С формальной точки зрения, всё действительно в рамках правил.
Но со всем уважением к Михаилу как к коллекционеру, должен отметить, что был неприятно удивлён как его реакцией на абсолютно справедливые и аргументированные замечания профессионалов относительно всем очевидного дефекта, так и заявлением о своём ПРАВЕ нарушить правила в случае, если цена не достигнет желаемого уровня.
То, что произошло далее, а именно, анонимная ставка в лс, неразумно превышающая предыдущую на доске, а затем блиц от человека, который ранее не был замечен в любви к коллекционированию серебра и вдруг решивший сделать каминг-аут ценителя изделий Сазикова именно в этой потенциально конфликтной теме, совершенно естественно вызвало законные вопросы у всех, кто способен к логическому анализу происходящего.
И теперь, вместо извинений перед коллегами за свое некорректное поведение (а именно так я расцениваю заявления о своём праве нарушить правила торгов и упорствование в отрицании существующего дефекта) мы наблюдаем привлечение к теме "общественности", возмущенной "травлей милейшего и невинного уважаемого коллекционера".
К сожалению, люди часто раскрываются по-новому в непривычной для себя роли...
Извините, но всё это плохо пахнет.

Цитата:

Сообщение от Люб.фарфор (Сообщение 3610373)
Лично я, лет 25 в этом разделе ничего не покупала, а тоже намеревалась дать блиц. Здесь не каждый год торгуют ранним Сазиковым. А я Сазикова собираю, например.

И напоследок.
Неужели за 25 лет присутствия на форуме ничто не привлекло Вашего драгоценного внимания?
Все жалуются на отсутствие на форуме серьёзных покупателей, а тут вдруг оказывается, что в разделе фарфора сплошные ценители творчества Сазикова, притом готовые покупать его предметы по блицу.
Может быть устроить для Вас специальный тематический аукцион по раннему Сазикову?
Обращайтесь.
Я уверен, что не только у меня есть, что Вам предложить.
Мы все с удовольствием посмотрим на битву титанов.

Колбасьев 28.04.2021 12:01

Вот это по делу, браво.

леонид123 28.04.2021 12:04

Вертов все четко !!! С уважением!

Bekas 28.04.2021 12:32

Уважаемые коллеги!
У меня есть ответы на поставленные вопросы от обеих сторон. Подробности опускаю.
Суть: покупатель подтвердил факт приобретения предмета, с которым он ознакомился в живую еще в прошлом году. Состояние его устраивает. Лот выкуплен.
Таким образом, юридическая (фактическая) сторона сделки сомнений не вызывает. Моральные аспекты хода торгов, атмосферу обсуждения, отношения к правилам и порядкам на форуме каждый пусть оценит самостоятельно также, как и перспективы взаимодействий.
Как модератор хочу еще раз призвать участников форума к ответственности за свои слова и действия с одной стороны, и к терпимости и взаимному уважению с другой.

Sokolovsky 28.04.2021 14:07

Ну что же, ....., осталось только поздравить Михаила :)

alexzaydel 28.04.2021 17:11

Цитата:

Сообщение от Вертов (Сообщение 3610669)
И напоследок.
Неужели за 25 лет присутствия на форуме ничто не привлекло Вашего драгоценного внимания?
Все жалуются на отсутствие на форуме серьёзных покупателей, а тут вдруг оказывается, что в разделе фарфора сплошные ценители творчества Сазикова, притом готовые покупать его предметы по блицу.
Может быть устроить для Вас специальный тематический аукцион по раннему Сазикову?
Обращайтесь.
Я уверен, что не только у меня есть, что Вам предложить.
Мы все с удовольствием посмотрим на битву титанов.

Уважаемый Алексей-

Сарказм- хорош, но только если автор с грохотом не садится в лужу.
Марина - коллекционер, обладатель коллекции МУЗЕЙНОЙ значимости.
И да, в её коллекции есть предметы из серебра высокого уровня. Не далее как на прошлой неделе мы с ней обсуждали редкого Сазикова которого я приобрёл, предоставить Вам скриншоты нашего диалога?
Мария С. и Михаил К. - коллекционеры не в первом поколении.
Имеют дело с предметами также музейной значимости.
Что касается Вашего желания показать вещи раннего Сазикова для продажи, почему нет? Не уверен что Марина захочет у Вас что то приобрести, но есть другие.
Давайте, ждём.

Meri 28.04.2021 17:24

Цитата:

Сообщение от alexzaydel (Сообщение 3610822)
Уважаемый Алексей-

Сарказм- хорош, но только если автор с грохотом не садится в лужу.
Марина - коллекционер, обладатель коллекции МУЗЕЙНОЙ значимости.
И да, в её коллекции есть предметы из серебра высокого уровня. Не далее как на прошлой неделе мы с ней обсуждали редкого Сазикова которого я приобрёл, предоставить Вам скриншоты нашего диалога?
Мария С. и Михаил К. - коллекционеры не в первом поколении.
Имеют дело с предметами также музейной значимости.
Что касается Вашего желания показать вещи раннего Сазикова для продажи, почему нет? Не уверен что Марина захочет у Вас что то приобрести, но есть другие.
Давайте, ждём.

Александр, если без сарказма. Я лично не вижу кто сел в лужу. Но вот вы оттуда не вылезаете уже давно.

мавр 28.04.2021 18:05

Поздравляем покупателя и продавца.
Михаил Михаила видят издалека.
И очень рад, что форум объединяет людей, которые несколько лет назад ознакомившись с предметом и желающих его приобрести, наконец завершают его красивым словом БЛИЦ

мавр 28.04.2021 18:09

Более эффектно только продавались стулья мастера Гамбса , то те известно были из дворца.

alexzaydel 28.04.2021 18:40

Цитата:

Сообщение от Bekas (Сообщение 3610681)
Как модератор хочу еще раз призвать участников форума к ответственности за свои слова и действия с одной стороны, и к терпимости и взаимному уважению с другой.

Уважаемый мавр -

Ну вот даже не я, а Модеpатор специально написал, а Вы опять.
Ну откуда Вам известно за какую цену Михаил был согласен продать предмет год назад и главное: продавал ли он его вообще?
Он же ясно написал - на данный момент нужнее средства.
Пожалуйста, Вы же нормальный человек, зачем Вам ассоциировать себя с шариковыми и швондерами?

Колбасьев 28.04.2021 18:45

Цитата:

Сообщение от alexzaydel (Сообщение 3610863)
зачем Вам ассоциировать себя с шариковыми и швондерами?

Так уважаемый мавр именно оппонирует вам, а не ассоциирует себя с вами.

мавр 28.04.2021 18:59

Алекс , где я кого то обидел или оскорбил. ????
Я поздравил , наоборот сделал акцент на ресурс , который я лично люблю , ценю и уважаю.
А вы не имея , что сказать и поняв своё очередное глупое поведение и поднятие ила , когда все уже успокоились и улыбнулись ситуации опять к Модератору взываете. ..???
Перечитайте ,, Книгу джунглей ,, или Маугли мультфильм. Там есть персонаж похожий

Meri 28.04.2021 19:00

Уважаемый Александр! Вы же нормальный человек, ну пора уже научиться уважать чужое мнение . Не быть в каждой бочке затычкой. Зачем Вам ассоциировать себя с Дарьей Петровной (кухарка Профессора Преображенского).

мавр 28.04.2021 19:30

[QUOTE=alexzaydel;3610863]Уважаемый мавр -


Ну откуда Вам известно за какую цену Михаил был согласен продать предмет год назад и главное: продавал ли он его вообще?



🤣🤣🤣🤣 Алекс , да всем было все равно , какие мотивы и причины продажи и покупки уважаемых форумчанинов Все забыли уже.
Это вы с Любой выдаёте подробности и нюансы , кто кому приглянулся и кто бы ,что купил. Или намеривался. 25 лет мечтали и вот.!!!
Никаких претензий к продавцу и покупателю нет.
С такими друзьями и враги не нужны.

donata 28.04.2021 20:05

опять всё скатилось на ПНЛ(переходы на личности)... =-O *stop*
По моему, тема себя изжила. Пора закрывать 8-)


Текущее время: 22:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2022 DragonByte Technologies Ltd. ()