Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Консультации, атрибуция и оценка серебра России до 1917 года (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Мюллер (Мёллер) VS Сазиков (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=218300)

Walther 25.04.2021 17:28

Цитата:

Сообщение от Harizmen (Сообщение 3608741)
Из-за таких как вы форум превращается в "филиал мешка", ваше высказывание в поддержку данного продавца неуместны. Так как продавец нарушает правила, заявляя что если его не устроит цена, он оставляет за собой право снять предмет с продаж. И не надо этой игры слов может не может, я ещё раз повторю нам дорог форум за свою честность и прозрачность.

Предлагаю не засорять форум обсуждения и атрибуции СЕРЕБРА сторонними мыслеизъявлениями Оффтоп

Gudvin67 25.04.2021 20:33

Цитата:

Сообщение от Walther (Сообщение 3608995)
P.S. И слов про ум, честь и совесть нашей эпохи я тоже много знаю. Благо изучил за недолгие годы членства в КПСС :)
Вот только дальнейшая жизнь научила применять их к месту, скупо и без пафоса.[/OFF]

А в предшествующей жизни вы это делали не к месту, обильно и с пафосом, я правильно понял?

Bekas 25.04.2021 20:48

Тема выявила разные подходы участников.
И если по самому предмету ясность в общем-то есть, то по отношению к процессу продажи мнения разделились. Поясняю.
1. В описании предмета должны быть указаны все нюансы, касающиеся состояния лота. И если в процессе обсуждения выясняется что-то, что было неизвестно продавцу, к этому следует относиться спокойно, без истерик, и учитывать это в определении цены продажи. Даже если самим куплен предмет дороже. Такое случается...
2. Неоднократно говорилось, не ставьте мпц такой, за которую не готовы с предметом расстаться. В данной теме продажи формальных нарушений правил нет. Дана мпц, она принята, объявлены условия торгов. Пошли ставки. Потом выяснились нюансы состояния предмета. Отказ от ставки. Тишина. Ставка в личку, более чем в два раза превышающая мпц. Тишина. Блиц.
Формально все по правилам. Фактически белые нитки торчат со всех сторон. Люди видят и делают выводы о перспективах работы с контрагентом в дальнейшем.
3. Продавец (Контрагент) не может снять лот с продажи после данной мпц, и права такого у него нет. И это не обсуждается. Читайте правила.
4. Сторонние мыслеизъявления, касающиеся предмета, хода торгов, соблюдения правил и т.п. в темах обсуждения не только допустимы, но и желательны. В отличие от воспоминаний о рыбалках, пьянках, амурных похождениях и членствах в организациях.

Meri 25.04.2021 21:59

Цитата:

Сообщение от Walther (Сообщение 3608995)
Предлагаю не засорять форум обсуждения и атрибуции СЕРЕБРА сторонними мыслеизъявлениями Оффтоп

А я предлагаю вам закончить с вашими бездарными умозаключениями, не позорьтесь. Вся ситуация всем и так понятна.

Колбасьев 25.04.2021 22:26

Хорошо бы всем помнить, что деловая репутация зарабатывается всю жизнь,
а теряется за мгновение. С некоторыми из участников форума с большим стажем пребывания это уже произошло.

Mikhailspb 25.04.2021 22:37

Вероятно настало время отреагировать и мне.
Я неприятно поражен сложившейся ситуацией, которая ,увы, в очередной раз подтвердила мои грустные размышления о судьбе форума.
Я тут почти с момента основания и изначально форум был именно Форумом, площадкой для обсуждений, лично я благодарен очень многим людям с которыми тут познакомился, у многих учился, в том числе и в данном разделе.
К сожалению, лет 5-6 назад произошел массовый отток образованной, вежливой, уважающей собеседника публики ( к счастью, мы все сохранили свое общение вживую) и начался наплыл барыг с барахолок и барахольных интернет платформ.
И тут началось: вежливость, уважение к собеседнику, элементарное знание русского языка стали тут не в чести. Многие здесь по- прежнему присутствуют, но считают ниже своего достоинства вступать в дрязги уровня "сам дурак".
Теперь непосредственно о самой продаже. Я никогда никого не вводил и не ввожу в заблуждение, я коллекционер, не продавец, но иногда пополнение собрания требует избавления от чего то менее значимого.
Я отлично знаю правила форума и строго им следую, уважаемый модератор подтвердил, что нарушений нет. Однако у меня сложилось четкое мнение, что кем- то по какому то умыслу ( а если без, то даже обидно) была предпринята умышленная атака с целью сорвать продажу, намеренно занижая значимость предмета и обвиняя меня во всех мыслимых грехах.
Обидно, что грязью облили не только меня , но и просто форумчан, попытавшихся вразумить орущую толпу.
Дальнейшее обсуждение, если это можно так назвать, считаю бесперспективным. С предстоящими всех праздниками.

Walther 25.04.2021 22:48

Цитата:

Сообщение от Meri (Сообщение 3609213)
А я предлагаю вам закончить с вашими бездарными умозаключениями, не позорьтесь. Вся ситуация всем и так понятна.

Оффтоп

Bekas 25.04.2021 23:20

Цитата:

Сообщение от Mikhailspb (Сообщение 3609249)
К сожалению, лет 5-6 назад произошел массовый отток образованной, вежливой, уважающей собеседника публики

Это пустые домыслы, не имеющие под собой оснований

Цитата:

Сообщение от Mikhailspb (Сообщение 3609249)
начался наплыл барыг с барахолок и барахольных интернет платформ.

Это исключительно ваше мнение. Не думаю, что с этим суждением согласятся многие

Цитата:

Сообщение от Mikhailspb (Сообщение 3609249)
вежливость, уважение к собеседнику, элементарное знание русского языка стали тут не в чести.

Чушь. Именно уважение к собеседнику или наоборот, его отсутствие, вызывает дискуссии, подобные этой

Цитата:

Сообщение от Mikhailspb (Сообщение 3609249)
была предпринята умышленная атака с целью сорвать продажу, намеренно занижая значимость предмета

Это просто смешно, поскольку смысла в этом нет никакого. Никому нет дела, сколько выручит продавец за свой предмет в условиях честных и прозрачных торгов

Цитата:

Сообщение от Mikhailspb (Сообщение 3609249)
вразумить орущую толпу.

Подумайте хорошенько, место ли вам среди "орущей толпы". И имейте в виду, что подобные выражения в дальнейшем однозначно поставят вас вне форума.

Walther 25.04.2021 23:24

Тема продажи данного изделия меня не касалась и не касается, но написал только по причине того, что в данном случае ситуация обсуждения на фоне продажи выглядела так же, как и зарисовка Гиляровского в своей книге "Москва и Москвичи":

Чуть свет являлись на толкучку торговки, барахольщики первой категории и скупщики из «Шипова дома», а из желающих продать — столичная беднота: лишившиеся места чиновники приносили последнюю шинелишку с собачьим воротником, бедный студент продавал сюртук, чтобы заплатить за угол, из которого его гонят на улицу, голодная мать, продающая одеяльце и подушку своего ребенка, и жена обанкротившегося купца, когда-то богатая, боязливо предлагала самовар, чтобы купить еду сидящему в долговом отделении мужу.

Вот эти-то продавцы от горькой нужды — самые выгодные для базарных коршунов. Они стаей окружали жертву, осыпали ее насмешками, пугали злыми намеками и угрозами и окончательно сбивали с толку.

— Почем?

— Четыре рубля, — отвечает сконфуженный студент, никогда еще не видавший толкучки.

— Га! Четыре! А рублевку хошь?

Его окружали, щупали сукно, смеялись и стояли все па рубле, и каждый бросал свое едкое слово:

— Хапаный!.. Покупать не стоит. Еще попадешься!

Студент весь красный… Слезы на глазах. А те рвут… рвут…

Плачет голодная мать.

— Может, нечистая еще какая!

И торговка, вся обвешанная только что купленным грязным тряпьем, с презрением отталкивает одеяло и подушку, а сама так и зарится на них, предлагая пятую часть назначенной цены.

— Должно быть, краденый, — замечает старик барышник, напрасно предлагавший купчихе три рубля за самовар, стоящий пятнадцать, а другой маклак ехидно добавлял, видя, что бедняга обомлела от ужаса:

— За будочником бы спосылать…

Эти приемы всегда имели успех: и сконфуженный студент, и горемыка-мать, и купчиха уступали свои вещи за пятую часть стоимости, только видавший виды чиновник равнодушно твердит свое да еще заступается за других, которых маклаки собираются обжулить. В конце концов, он продает свой собачий воротник за подходящую цену, которую ему дают маклаки, чтобы только он «не отсвечивал».

Walther 25.04.2021 23:28

Приношу заранее свои извинения если кого-либо случайно задел или обидел.

Никого конкретно не имел ввиду, просто высказал мнение.

леонид123 25.04.2021 23:36

Должно быть, краденый, *yahoo*мощно!:D

Sokolovsky 25.04.2021 23:37

Цитата:

Сообщение от Walther (Сообщение 3609280)
Приношу заранее свои извинения если кого-либо случайно задел или обидел.

Никого конкретно не имел ввиду, просто высказал мнение.

Мнение это не к месту, здесь совсем другая ситуация.

Bekas 25.04.2021 23:43

Высказывать мнения - это нормально.
Тем более если оно так изящно иллюстрируется.
Навеяло. Понимаю. Особенно трогательно "и сконфуженный студент, и горемыка-мать, и купчиха". На кого, по вашему мнению, в большей степени похож продавец? С маклаками-то все понятно. Это ведь "орущая толпа". Так?

donata 26.04.2021 08:37

позвольте пару слов в поддержку Mikhailspb.
Он показал предмет в ветке обсуждения,затем выставил предмет на продажу, получил МПЦ и даже чуть больше(92500р), огласил условия.
Далее выясняется(большинством голосов),что с крышкой что-то не так. ОК. Все это видят и анализируют ситуацию.
Далее идет ставка из ЛС и блиц на доске. Всё согласно Правил,на мой взгляд.

А уж действительно ли Покупатель выкупил предмет или это договорный самовыкуп(ведь об этом недвусмысленно идут намёки) - вопрос второй.
Это вопрос,не лежащий в практической плоскости и не могущий априори изобличать кого-либо.
Если сделка действительно состоялась,то все эти пересуды по результатам выглядят некрасиво.
Если это самовыкуп,то и на это у человека могут быть свои личностные причины - он имеет мнение,отличное от других и ,может, вовсе расстроился и передумал продавать. А из ситуации надо выходить,и самовыкуп это один из вариантов легитимного завершения торгов.

По моему мнению, модератор всё правильно сказал. Каждый пусть делает свои выводы, не обязательно устраивать "танцы на костях". Это нас не красит.

С уважением ко всем участникам

Колбасьев 26.04.2021 08:50

Цитата:

Сообщение от donata (Сообщение 3609348)
выставил предмет на продажу...
Далее выясняется

Немного не так, выясняется намного раньше, но продавец предпочёл проигнорировать, самоуверенно считая свою позицию единственно верной.

donata 26.04.2021 08:56

Цитата:

Сообщение от Колбасьев (Сообщение 3609353)
Немного не так, выясняется намного раньше, но продавец предпочёл проигнорировать, самоуверенно считая свою позицию единственно верной.

всё возможно.
Вероятно, некоторые владеют информацией,большей чем видят все

Meri 26.04.2021 08:58

Цитата:

Сообщение от donata (Сообщение 3609348)
позвольте пару слов в поддержку Mikhailspb.
Он показал предмет в ветке обсуждения,затем выставил предмет на продажу, получил МПЦ и даже чуть больше(92500р), огласил условия.
Далее выясняется(большинством голосов),что с крышкой что-то не так. ОК. Все это видят и анализируют ситуацию.
Далее идет ставка из ЛС и блиц на доске. Всё согласно Правил,на мой взгляд.

А уж действительно ли Покупатель выкупил предмет или это договорный самовыкуп(ведь об этом недвусмысленно идут намёки) - вопрос второй.
Это вопрос,не лежащий в практической плоскости и не могущий априори изобличать кого-либо.
Если сделка действительно состоялась,то все эти пересуды по результатам выглядят некрасиво.
Если это самовыкуп,то и на это у человека могут быть свои личностные причины - он имеет мнение,отличное от других и ,может, вовсе расстроился и передумал продавать. А из ситуации надо выходить,и самовыкуп это один из вариантов легитимного завершения торгов.

По моему мнению, модератор всё правильно сказал. Каждый пусть делает свои выводы, не обязательно устраивать "танцы на костях". Это нас не красит.

С уважением ко всем участникам

А я думаю вы не правы. Сейчас есть прецендент ,завтра другие продавцы захотят также сделать с помощью своих друзей и созданных клонов. Продавец открыто заявил что за копейки лот не продаст. Это недопустимо. Думаю здесь одно решение, которое бы очень пошло на пользу форуму. Блокировка навсегда. Уверена большинство форумчан проголосовали бы ЗА!!! С уважением, Мария.

donata 26.04.2021 09:08

Вложений: 1
Meri,
думаю "резать,не дожидаясь перитонитов" слишком уж радикально :)

Gudvin67 26.04.2021 10:27

Meri, это уж слишком. По факту все в правовом поле, все в пределах правил. А уж дальше каждый сам пусть делает выводы и решает: иметь с продавцом дело или нет.

Bekas 26.04.2021 12:25

Цитата:

Сообщение от Meri (Сообщение 3609356)
Сейчас есть прецендент ,завтра другие продавцы захотят также сделать с помощью своих друзей и созданных клонов.

Подобная практика существует давно. С формальной точки зрения нарушения правил при этом нет. Нравственная составляющая подобных сделок у каждого своя и зависит от личных принципов и представлений о порядочности. Также каждый определяет для себя пределы допустимого и перспективы взаимодействий. Материал для размышлений есть.

Цитата:

Сообщение от Meri (Сообщение 3609356)
Думаю здесь одно решение, которое бы очень пошло на пользу форуму. Блокировка навсегда.

Мне интересна формулировка мотивирующей части решения о блокировки по вашему мнению.

Цитата:

Сообщение от Meri (Сообщение 3609356)
Уверена большинство форумчан проголосовали бы ЗА!!!

Не стоит считать свое мнение единственно верным и тем более навязывать его большинству. Здесь все взрослые люди и в состоянии сформулировать свое мнение самостоятельно. Да и голосование по поводу блокировок на форуме не принято проводить. Референдумов не будет.

Meri 26.04.2021 12:50

Цитата:

Сообщение от Bekas (Сообщение 3609426)
Подобная практика существует давно. С формальной точки зрения нарушения правил при этом нет. Нравственная составляющая подобных сделок у каждого своя и зависит от личных принципов и представлений о порядочности. Также каждый определяет для себя пределы допустимого и перспективы взаимодействий. Материал для размышлений есть.


Мне интересна формулировка мотивирующей части решения о блокировки по вашему мнению.


Не стоит считать свое мнение единственно верным и тем более навязывать его большинству. Здесь все взрослые люди и в состоянии сформулировать свое мнение самостоятельно. Да и голосование по поводу блокировок на форуме не принято проводить. Референдумов не будет.

Я поняла вашу глубокую мысль Бекас. Все правила можно обойти кулуарным способом. Формально сделать ничего нельзя. Очень жаль ,очень.

голубок 26.04.2021 14:21

Цитата:

Сообщение от Meri (Сообщение 3609356)
А я думаю вы не правы. Сейчас есть прецендент ,завтра другие продавцы захотят также сделать с помощью своих друзей и созданных клонов. Продавец открыто заявил что за копейки лот не продаст. Это недопустимо. Думаю здесь одно решение, которое бы очень пошло на пользу форуму. Блокировка навсегда. Уверена большинство форумчан проголосовали бы ЗА!!! С уважением, Мария.

Мария, добрый день! Вас можно поддержать. Вам, Бекас, свою позицию высказал. Только можно Вам предложить упираться на Правила, пункты: 9.3 и 9.5.
" Нарушения Правил продаж:

9.1. За несоблюдение настоящих Правил, участники торгов получают "предупреждения" и/или блокировку аккаунта.
9.2. За отказ по выполнению публично взятых обязательств по сделке аккаунт участника может быть заблокирован или лишен прав на участие в торгах на площадке Антик-форума (временно, временно до фактического выполнения обязательств или постоянно).
9.3. Любые вскрывшиеся попытки мошенничества (в том числе «разгона» и «сбивание цены» лота с аккаунта-клона или в результате сговора) считаются грубейшим нарушением Правил, и приводит к блокировке («бану») аккаунтов участников.
9.4. Сделки, заключенные исключительно посредством ЛС, e-mail и других личных контактов, не имеют защиты со стороны настоящих Правил, и претензии по ним Администрацией форума не рассматриваются.
9.5. Использование нерегламентированных данными Правилами возможностей («дыр» в правилах), без предварительного обсуждения с администрацией рассматривается как нарушение настоящих Правил (см. пп. 9.1.)." Только надо доказать, а это в данном случае не так и легко.
А так, все всё видят и понимают..., хотя, если взять м..ок, то такое происходит постоянно там.

леонид123 26.04.2021 15:59

Голубок молодец!

георгий1975 26.04.2021 16:23

Не стоит раскачивать лодку. В сделке участвовал модератор в качестве покупателя.
Не докажите сговор, сами можете оказаться в бане за поклёп.

Колбасьев 26.04.2021 17:06

Цитата:

Сообщение от георгий1975 (Сообщение 3609554)
участвовал модератор

Модератор, который не написал ни одного поста в данном разделе за последние по крайней мере 6 лет и не приобрёл ни одного предмета в разделе Русского серебра.:D:D

Удачно так впервые зашёл:D и кружечку сомнительную сразу по блицу взял:D

Sokolovsky 26.04.2021 17:21

Цитата:

Сообщение от георгий1975 (Сообщение 3609554)
В сделке участвовал модератор в качестве покупателя.

Железное алиби *thumbs up*

леонид123 26.04.2021 17:34

Да ситуация странная...

Marengo 26.04.2021 19:03

Цитата:

Сообщение от Mikhailspb (Сообщение 3609249)
Многие здесь по- прежнему присутствуют, но считают ниже своего достоинства вступать в дрязги уровня "сам дурак

Да, теперь видим, и правда присутствуют. Эффективно, да*jokingly*

alexzaydel 27.04.2021 00:25

Вот это активность!!!!!И как назло - после продажи.
Такую бы активность - да в обсуждении, а то - "ты да я, да мы с тобой"))))))
Сразу скажу : люди купившие предмет - мои старые знакомые, московские коллекционеры, люди преданные делу антиквариата, и как и я, и как Михаил - обожающие Русский Ампир и прекрасно в нём разбирающиеся.
Что касается цены в 126 т рублей - ну и что такого?
А сколько этот предмет должен стоить? 3 копейки?
Скажу больше: даже я подумывал о приобретении этого предмета и готов был дать выше 126 тысяч.
Что касается претензий, что мол надо было всё описать, указать и т.д. - да, с одной стороны надо было.
Можно было. Формально.
А с другой стороны - ну ведь ясно сказали, и Ваш покорный слуга и другие постоянные респонденты, так что там лукавить - считайте что потеряна ручка от крышки, или оставляйте как есть, или реставрируйте.
В тоже самое время, 99% аукционов Вам бы вообще ничего не сказали, специалисты там хреновы....
А здесь хоть обсуждение было и ясность тоже - была.

Фауст 27.04.2021 00:31

Цитата:

Сообщение от alexzaydel (Сообщение 3609910)
Сразу скажу : люди купившие предмет - мои старые знакомые, московские коллекционеры, люди преданные делу антиквариата, и как и я, и как Михаил - обожающие Русский Ампир и прекрасно в нём разбирающиеся.

Единственный вопрос остался:
Эти люди - это Мойша, купивший предмет на доске?

alexzaydel 27.04.2021 00:46

Да.

мавр 27.04.2021 10:16

Цитата:

Сообщение от alexzaydel (Сообщение 3609910)
Вот это активность!!!!!И как назло - после продажи.
Такую бы активность - да в обсуждении, а то - "ты да я, да мы с тобой"))))))
Сразу скажу : люди купившие предмет - мои старые знакомые, московские коллекционеры, люди преданные делу антиквариата, и как и я, и как Михаил - обожающие Русский Ампир и прекрасно в нём разбирающиеся.
Что касается цены в 126 т рублей - ну и что такого?
А сколько этот предмет должен стоить? 3 копейки?
Скажу больше: даже я подумывал о приобретении этого предмета и готов был дать выше 126 тысяч.
Что касается претензий, что мол надо было всё описать, указать и т.д. - да, с одной стороны надо было.
Можно было. Формально.
А с другой стороны - ну ведь ясно сказали, и Ваш покорный слуга и другие постоянные респонденты, так что там лукавить - считайте что потеряна ручка от крышки, или оставляйте как есть, или реставрируйте.
В тоже самое время, 99% аукционов Вам бы вообще ничего не сказали, специалисты там хреновы....
А здесь хоть обсуждение было и ясность тоже - была.




Доброго всем дня, уж позвольте и мне спросить , тк моя ставка на доске была последняя 92500, помимо блица. Напомню 1500000 который?????
Вы утверждаете ,про сумму 126000 и уверяете форумчан , что в курсе этой ситуации???
Своим постом, возможно , миссионерской позицией, вы наоборот обострили ситуацию и заставили в очередной раз усомниться в прозрачности.
Уж писать ,то нужно знать точные цифры или договариваться заранее.

Колбасьев 27.04.2021 10:33

Цитата:

Сообщение от мавр (Сообщение 3609982)
миссионерской позицией

Это называется "рука руку моет", за договорные матчи дисквалифицируют обе команды, поэтому считаю, и продавец и покупатель должны быть забанены за договорную сделку.

donata 27.04.2021 10:37

мавр,
насколько я понимаю, alexzaydel о 126тр ничего не утверждает.
А о том,что предмет был выкуплен по блицу, да - утверждает(видимо, знает)

donata 27.04.2021 10:43

Цитата:

Сообщение от Колбасьев (Сообщение 3609993)
Это называется "рука руку моет", за договорные матчи дисквалифицируют обе команды, поэтому считаю, и продавец и покупатель должны быть забанены за договорную сделку.

если так,то получается слишком уж "многоходовочка".
Зачем умудренным многолетним опытом участникам рынка ворошить тему,которая почти заглохла :) *dont_know*

Никто не знает настоящей правды(с)

Колбасьев 27.04.2021 10:51

Цитата:

Сообщение от donata (Сообщение 3609997)
слишком уж "многоходовочка"

Нет никакой многоходовочки, всё сделано примитивно и банально, а поддерживают ТС участники, пользующиеся такими же приёмами в торговле - сокрытием недостатков предметов и дезинформацией контрагента.

Цитата:

Сообщение от donata (Сообщение 3609997)
ворошить тему,которая почти заглохла

Нельзя допустить создания прецедента, который ставит прозрачность и честность торговли на форуме под сомнение, создаёт и легализует механизмы торговли, предназначенные для обмана других участников.

Колбасьев 27.04.2021 10:56

Цитата:

Сообщение от Колбасьев (Сообщение 3609999)
поддерживают ТС участники

Имеется в виду только один самый активный заокеанский лоббист, о методах торговли которого я отлично осведомлён, более ни к кому конкретно это не адресовано..

мавр 27.04.2021 10:58

Цитата:

Сообщение от donata (Сообщение 3609995)
мавр,
насколько я понимаю, alexzaydel о 126тр ничего не утверждает.
А о том,что предмет был выкуплен по блицу, да - утверждает(видимо, знает)

Уважаемая Доната , спорить с вами не буду,ведь вы сами употребляете (видимо знает)*write*
Как вы сами сказали
" Никто не знает настоящей правды"

donata 27.04.2021 11:00

Колбасьев,
кмк, вряд ли alexzaydel открыто выражая поддержку участникам сделки, не осознает последствий в виде сомнений в его искренности. Зачем ему эти репутационные риски... Тем более,что он в данной продаже лицо стороннее,незаинтересованное. Я так разумею. Но могу ошибаться :)

Касаемо договорных блицев и проч., то это всегда было,есть и будет при несопротивлении сторон. Это трудно искоренить совсем

Колбасьев 27.04.2021 11:03

Цитата:

Сообщение от donata (Сообщение 3610002)
Зачем ему эти репутационные риски

Нельзя рисковать тем, чего не имеешь:D


Текущее время: 22:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2022 DragonByte Technologies Ltd. ()