Кольцо с бриллиантами 0,70 ст
 

Новое кольцо из белого золота 585 пробы, вес 4,57 грамм, размер 17,5 Бриллианты природные, не облагороженные!
Центральный
Каратность 0,51
Качество VS1 (видимых включений нет)
Цвет - Средний коньяк Диаметр 5,1 мм
Происхождение - Африка
Мелкие: белые Кр17, 38 шт Кольцо находится в Москве, не откажусь от проверки в ломбарде, вышлю в другой город
Цена 50 000

Тема поднята GEMMA в 19:14, 01.10.2020

Тема поднята GEMMA в 08:02, 12.10.2020

Тема поднята GEMMA в 09:31, 19.10.2020

У меня вопрос. Как может не быть видимых включений при качестве бриллианта VS1 ?

Может и есть, но я не увидела

Если Вы их увидели, это не означает что их нет. Просто интересно, раз уж разговор зашёл, на основании чего сделан вывод, что центральный камень имеет качество VS1?

Читаем что такое VS1

GEMMA, добрый день! Вы предыдущую тему свою закрыли, так и не ответив на вопросы. А что здесь? Есть Правила форума:" Ювелирные изделия выставляются на атрибуцию, оценку или продажу только при наличии чётких фото, сделанных на однотонном,белом или чёрном фоне, с указанием состояния, актуальных размеров, веса, качественных характеристик камней 1-й группы.Вес должен быть прописан текстом в описании. Макрофото клейм обязательны. Темы, содержащие фото, не отвечающие данным требованиям, будут закрыты и удалены. При повторном размещении тем их авторы будут блокироваться."
Исходя из Правил, Вы должны написать характеристики бриллианта, исходя из стандартов РФ. Надеюсь, что стандарты по ГОСТу РФ знаете? Тогда и напишите, согласно им, характеристики бриллианта. Вы ведь продаёте кольцо без клейм, изготовленное в какой то частной мастерской. Потрудитесь привести описание в порядок. Вы, если напрямую, не мешок картошки продаёте. С ув.

Согласен с Голубком. Какое подтверждение того, что камень природный и не облагорожен? Нам вот прямо нужно верить на слово?

Кольцо не опробировано, сдам в пробирку по желанию покупателя.
Сертификат будет сделан при оплате покупателем.
Что ещё указать?

Новая цена 60 тр

Ну, вообще то , всем понятно, что кольцо не опробировано. Сделано в частной конторе из лома золота. Больше волнует характеристики бриллианта. Смысл делать заключение после покупки? Сейчас покупатели умные. Напишите характеристики бриллианта. Иначе, Вы вводите в заблуждение покупателей. И не понятен Ваш пост.
Цена МПЦ была 50 тыс.руб., а теперь 60 тыс.руб. Как то можно пояснить такие телодвижения?

А Голубок- то ПРАВ!!! С ув.

Резерв до четверга

Хороший рекламный ход. Только надо бы уточнить. Почему цена после трёх подъёмов стала на 10 тыс.выше. И второй вопрос: Вы точно по характеристикам бриллианта напишите? Или в молчанку будете играть?

господа!
это тема продажи.
продавец - это только продавец.
к тому же она предложила проверку в ломбарде,
чем покупатель может и воспользоваться.
цена вполне адекватная.
понимаю ваш благородный гнев, но -
давайте не будем придираться.

согласен с Вами, учитывая что изделия продавца с необлагороженными камнями.
Но так как у ТС нет тем атрибуции, ребята решили разобраться таким образом.
Неоднократные намёки без упоминания имён, уже были на эту тему. Что плохого если любезно поговорят?

Потому что продавец так захотел, взял и поднял цену, не спросив разрешения голубка... Жизнь дорожает)

В начале апреля сего года, страдая в изгнании в далеке от дома ( самоизоляция, мать ее...) нашел информацию о создании альтернативной платформы рапопорту на базе голландской бирже. Мысль, озвученная на IDEX, была в том что "... рапопорт завышает стоимость камней и, считая это не справедливым, создана новая платформа с объективным ценообразованием на бриллианты". Не буду писать перепяЯии получения регистрации- так получилось что ее предоставили. Так вот: в начале апреля предложения на камни были в районе- ВНИМАНИЕ!!!- 30-35% от раппа. Но так как меня в последнее время больше всего интересуют цветные бриллианты, а с ними, как раз, оказалась совсем другая ценовая политика, сродни предложениям на "бриллиант24", то есть- абсолютно не гуманная, забил и посещал ресурс исключительно как новостной портал. В конце июля-начале апреля, развлечения для, зашел и легко ох..л: четкий рап+. Да, на тот момент этот самый "+" был не значителен- 5-10-15%. Но, однако, по сравнением с апрелем- поднятие цены в 3 и более раза...
Сейчас- условно- ноябрь, сделки ( что актуально- СДЕЛКИ а не хотелки продавца) с IDEX на 30 октября:
круг 0,40 G/VS1 -1404$ (рап-1000$)
круг 0,34 H/VS1 -1220$ (рап- 646$)
круг 0,35 D/FL -3549$ (рап- 1295$)
Сие- не выборочно, исключительно- информация с главной страницы сайта в информационном окне и доступная каждому без регистрации- все три позиции из трех.
К сожалению, времена стабильности, когда продавец, приобретающий камни для дальнейшей перепродажи ( в данном случае, с большой долей вероятности предположу Израиль или Тайланд) ориентировался исключительно на заход- канули в лету. На данном этапе- увы- приходится учитывать так же и стоимость подобных камней на данном этапе: ИМХО- глупо продавать камень, купленный месяц назад за - скажем- 500$- сегодня- к примеру-за 700$ ( что было весьма неплохо год назад), если за этот самый месяц все немного изменилось и за подобный камень ТЕПЕРЬ там просят уже 900$...
Можно долго рассуждать на тему роста цен на камни: возможно- включение печатного станка в США, возможно- запрет Гонконгу приобретать камни в Индии, возможно- короновирус, или- все вместе взятое. Однако- в целом, не взирая на причины- оно так.
Все с пониманием относятся к изменению ценника абстрактным продавцом на золотое изделие ( с учетом реалий биржи), почему же, с моей точки зрения, особенно в свете написанного выше, поднятие цены данным продавцом на чуть более 100$ вызывает негативные вопросы?
А такую формулировку как "чистый на глаз" никто не отменял)))

Получается бриллианты растут в цене, прям бальзам на душу.
Коррадо, Вы приобретали у ТС кольцо. Как там? без улучшений и вмешательств?

Кольцо отдано в пробирку, покупатель ее оплатил и получит кольцо в четверг(фото с пробой могу выложить) . Если захочет оплатит сертификат МГЛ (выложу фото) , нет так проверим в ломбарде. Характеристики указаны в той системе, в которой мне превычнее работать и в такой же системме обычно сертифицирую камни.

Всегда вызывает подозрение, когда продавцу в тему продажи задают вопросы, а он молчит. Попросил написать характеристики бриллианта, например, А 3/5 или А 5/9. В ответ тишина. А по Правилам форума ТС обязан это сделать. По поводу цены. Да, ТС спустя месяц продаж, поднял цену на 20%. Вот и я хотел узнать, почему такой подъём произошёл. Я как обычный обыватель, цены бриллиантов на биржах не слежу. Но часто бываю в ювелирных магазинах. Там глухо, никаких повышений изделий с бриллиантами, изготовленных месяц-три назад, не заметил. Здесь тоже ТС промолчал....наверное, такая позиция у ТС.

Цена изделия - личное дело продавца 😊

GEMMA, вот зачем делать вид, что не понимаете, о чем речь? Вам про Фому, а Вы про Ерему. Вам задают конкретный вопрос: "Почему Вы умалчиваете о том, что камень облагорожен"? Вы опять свое:" пломбированный зуб остается зубом", "проверим в ломбарде", про системе какие-то...

про это было много споров.
в конце концов решили, что мпц можно менять, в том числе и в сторону увеличения, пока собственно мпц никто не дал.
загвоздка в том, что на это нет запрета.
а следовательно это разрешается *dont_know**scratch*

давайте зададим прямой вопрос продавцу: камень облагорожен?
с другой стороны сам продавец может лишь иметь подозрения по этому поводу. в обычном ломбарде тоже это не определят.
ну а уж если лот нашёл покупателя, то и вовсе прблема отпала.

Нет, каиень не улучшался

на мой вкус кольцо красивое, кстати.

А этот https://www.antik-forum.ru/forum/sho....php?t=475757?

Да и это указано в сертификате. Впредь буду внимательнее относиться к описанию

И что, в этих самых магазинах- хотя бы рап? Не полтора-два? А если еще отмести шаманство с цветом/чистотой в сторону увеличения? Все три выйдет? Куда уж больше то???
Анатолий- специально для Вас дабы не быть голословным (данные о сделках меняются каждый день и легко мониторятся методом сравнения с прайсом рапопорта):
http://www.idexonline.com

Для обнаружения облагораживания по чистоте не нужно какое либо специальное оборудование: красные нитки отлично видны в лупу.

Да собственно и все, что от Вас требовалось. И о чем Вам неоднократно говорилось, хотя Вы и делали вид, что не понимаете о чем речь.

Можно об этом по подробнее? Про красные нитки. Я понимаю так. Раз бриллиант плохих качественных характеристик подвергается облагораживанию, то для чего?! Ответ- для того чтобы камень стал немного лучше по этим самым качественным характеристикам. Так? Так! Ну и? Если в результате облагораживания появляются какие-то красные нити, которые уж точно качества не прибавят, то...... Смысл облагораживания в чем? Я видел бриллианты после облагораживания. Нитей, уж тем более красных не усмотрел. При процессе облагораживания модет измениться как цвет, так и качество камня. Смотря какие задачи при этом ставятся. Но задача при этом одна. Потратить немного денег, для того, чтобы и получить при продаже больше!!! Я говорю со знанием дела. Уж сколько бриллиантов прошло через мои руки....

Я бы назвала не "нити", а "красная паутина". Видна невооруженным глазом, дает красный нацвет камню. С такими камнями не связываюсь, смотрятся ужасно.

Честно сказать, я не заморачиваюсь ценами на аукционах бриллиантов. Здесь вопрос в другом.Здесь не аукцион, где после покупки и будет соответствующий сертификат на бриллиант. В продажу представлено кольцо с бриллиантом. По словам ТС-новое. Где изготовлено. Знак вопроса? Исходя из раздела, предположительно, в частной конторе РФ. На бриллиант нет документа. Соответственно, куплен не на аукционе. Теперь цена. В данном случае, ТС знает себестоимость кольца. Накинула, например, 50% и продаёт. Подняв цену на 10 тыс.руб., то цена на бриллиант не поднялась, а поднялась только прибыль. Если это по честному рассуждать. А если исходить из цен на аукционах, то да, у всех лапша на ушах будет.
Да, и удивляет, что так трудно ТС было сделать заключение на бриллиант. Не миллион же стоит заключение геммолога. Сделай перед продажей и включи в стоимость кольца. Никаких проблем. И тогда не было бы вопросов и бурного обсуждения данного кольца. Оффтоп

Можно быстро в Ярославль съездить. Там, Лев Константинович за пять минут заключение накатает. Если так, уж в Москве дорого.

Про облагораживание по цвету речь не идет: ищу себе в коллекцию камень нежно-зеленого ВИДИМОГО цвета, минимальное предложение по цене за кушон 0,5+- 300т.р. с заключением GIA в котором в комментариях указано что природность цвета не определена. Да, объективно- старый бланк и старое заключение трехгодичной давности, но тем не менее. Уж если GIA не может с уверенностью на 100% определить природность цвета камня- куда уж мне или кому то еще ( в данном случае- без действительно необходимого и крайне недешевого оборудования).
Что до облагораживания по чистоте- в камне лазером сверлят канал, растворяют уголь и закачивают (что?) что то. Вот это самое закаченное "что то" не видно, за то видны границы в которые закачали это самое "что то". Выглядят как красные ворсинки. Камень становится "чистым на глаз", и если в обычную лупу нитки, хоть и плохо, но- видны, в микроскопе с подсветкой- вся картина на лицо. Именно- с подсветкой.
И, кстати, Вы не совсем правы по поводу "...Потратить немного денег, для того, чтобы и получить при продаже больше". Нет, спорить не буду, безусловно смысл данного облагораживания именно в этом, вот только в МГУ в сертификате, помимо отметки об облагораживания камня по чистоте, в графе чистота укажут не то что стало, а то что было ( и в комментарии отметят что чистота указана ДО облагораживания камня). Да, визуально камень стал лучше, но- увы- суть не поменялась. Как был камень, скажем- i1, так и остался i1, визуально улучшился и не более того. И-да- стал потенциально лучше и дороже продаваем, хотя и это спорно: мои покупатели категорично отказались от таких камней. Даже с хорошим дисконтом...
Анатолий, мне нужно было срочно сделать серьги под имеющиеся камни. Заморачиваться не стал- пошел в ломбард и купил готовые касты. И уже после экспертизы в МГУ, в коей, кстати, было отмечено что металл- золото 585, при передаче изделия клиенту с удивлением обнаружил полное отсутствие каких либо клейм ( как российских, так и импортных). Ну, по аналогии: где изготовлено? Давайте объективно: какая разница? В данном случае ( равно как и в моих серьгах) продается все таки камень, составляющий большую половину от цены, к чему делать упор именно на пробу? И по поводу заключения Вы так же не совсем правы: не дорого, а- долго. В МГУ иногда делают аж две недели. В субботу-воскресенье МГУ не работает, а в будни- по обычному рабочему графику. И как быть, если я или Вы так же трудитесь по тому же графику? То есть- не успеваете? Нет, решение конечно же есть, вплоть до вызова курьера. Но, по большому счету- зачем, если я- как продавец, встречусь с Вами- как покупателем, непосредственно в МГУ и попрошу Сталеревича сделать устное заключение. В течении часа Вы узнаете все что Вам необходимо и если Вам так уж необходим бланк- это уже будут Ваши проблемы.
Далее. Камень (возможно) куплен на бирже, а сертифицировать его или нет- дело покупателя. ПО ЖЕЛАНИЮ на камень могут сделать сертификат. Повторю- по желанию, а не- обязательно. При выставлении лота на бирже указаны характеристики камня, кои отображены в данном объявлении. Другой вопрос- на сколько они соответствуют действительности ( опять таки- исходя из разных подходов к оценке камня между лабораториями - IGL и МГУ- гарантированно будут разниться), но, опять таки- объективно- если бы был сертификат IGL- Вас это бы устроило... По большому счету чистота камня в объявлении указана. Так же- заметьте-GEMMA не отказывается от любых проверок по желанию покупателя. Так в чем проблема и что мы обсуждаем?
О цене- давайте представим следующее: Вы ( а своя рубашка, как известно, всегда ближе- по сему- на Вашем примере) занимаетесь тем что покупаете в ломбарде ювелирку и перепродаете ее с Вашим небольшим наваром. И тут вдруг золото стало дорожать. А у Вас- скажем- кольцо, купленное за 1900руб/гр и продаваемое Вами за- ну, например- 2100руб/гр. И тут, вдруг, зайдя в все тот же ломбард Вы с удивлением увидели что цена на ТАКОЕ ЖЕ кольцо теперь стала 2700руб/гр. - золото подорожало. Оцените, отбросив лукавство, свое желание продать свое кольцо по 2100... И Ваше изменение ( полагаю- да))) ) цены с учетом новых реалий вполне понятно и оправдано. С камнями все то же самое и- повторю- изменение цены продавцом ( и- не только применительно к GEMMA, но и к любому другому продавцу продающего подобные предметы) у меня не вызывает вопросов.

Ну, это всё хорошо написано. Только кольцо выставлено месяц с небольшим назад. За это время цена за грамм золота не поднялась на 2000 руб. Дай бог, поднялось на 50 руб/гр., а может и не поднялась, не отслеживаю. Ценник на кольцо выставлен с учётом прибыли тыс.15 руб.( мое мнение. Да и учётом того, что за год цены упали на алмазы в 2 с лишним раза). Сами понимаете, что ТС кольцо продавала не по себестоимости. Вообщем, обсуждать можно долго и нудно. Закроем эту тему. Каждый останется при своём мнении.
А то, что две недели ждать у Столяровича. А что, это какие то проблемы? Бриллиант не колбаса, в сейфе, пролежав две недели, не испортится.

Мне не ведомо где Вы черпаете информацию. Может быть где-то что-то и упало, но к алмазам ( бриллиантам) это точно не относится. Да, реально- был большой дисконт ( я сейчас не про IDEX) в Тае в марте-апреле, видимо- в связи с закрытием границ и СВЕРХпадением продаж, но с тех пор многое поменялось. Например- Гонконг со своим огромным потреблением бриллиантов и, в свете конфликта- получивший запрет на приобретение камней в Индии- моментально переориентировался на Тайланд, что молниеносно потащило цены вверх, при чем- СИЛЬНО потащило. А тайская биржа- крупнейшая в азии. Глупо думать что ситуацию с ценами в тае проигнорировали все остальные. И яркий пример тому- все тот же IDEX: мечта идиота продавать по таким ценам!
То есть- такие вещи как "оборот" и "быстрые деньги" Вам не понятны? Сделать экспертизу правильнее, но- не лучше. Лучше- продать быстро и с дисконтом, нежели ждать несколько месяцев имея замороженные деньги. ИМХО.

По поводу цен на алмазы. Именно на наши якутские. Так, это наш президент встречался с президентом Алроса и предложил помочь бизнесу. По 1 тв можете сюжет поискать. Ладно. В кольце не якутские стоят.
Да, кольцо...не у нас сделано, а с Азии прибыло в готовом виде. Вы скажите для интереса, какие характеристики бриллианта в данном кольце по нашему Госту: А...
Можно по первому посту понять это или нельзя?

Ох, как верно сказано! Да, именно так

Это с чего вы взяли? 🤭
Зачем утверждать, если точно не знаете? Ваше заявление основано на домыслах ( предвзятых) и не делает вам чести. Если я даже докажу обратное, вы то забудете извиниться 😒, а зерно сомнений у покупателя уже заронили😔
Не важно где и кем сделано изделие, важно только качество изготовления и материалов