Серебряный портсигар, Хлебников.
 

Помогите, пожалуйста, оценить портсигар. Стоит 2 клейма мастера (И.Хлебников), и 2 пробы. Серебро, позолото, на верхней крышке по-видимому стоят инициалы. Предположительно конец 19 века. Все около 190 гр. Заранее благодарен.

ИМХО,слишком шикарное состояние....
Клейма и не только.

Это что плохо?

Alexius_Rusus, это тема обсуждения.
Я высказал свое личное мнение про оригинальность предмета.

Перед Новым годом на "Молотке" у меня купили портсигар ВСХВ Латв.ССР.
При встречи больше всего интересовала толщина верхней крышки!... ??? Понятно,что для удаления рисунка и нанесения "того чего надо"! Хошь финивть "старинная",хошь монограмма ну и т.д. Ну а клеймо и пробы перебить...тоже ,понимаете можно!
Лично мне этот портсигар не кажется старинным!

Про что и я говорю.
Клеймо слишком новое,и аляповато...

Настораживает непрочекан клейма и несоответствие состояния самого клейма "Хлебников" с состоянием внутренней части изделия. Подождём наших босов по ювелирке.

как мог герб так затереться?
портсигар вообще по стилю кажется 30-х если не 40-х годов 20 века

поправляйте, мэтры)))

По виду как раз можно отнести к концу 19-го. Отголоски рококо, натурализма - то, что советские искусствоведы называли эклектикой.
К установлению подлинности это имеет очень косвенное отношение - я не специалист.

а в простонародье зовется миксовой безвкусицей

Alexius_Rusus, я пересмотрел своё мнение по клейму. Полазил по инету, посравнивал. Думаю теперь, что вещь подлинная.
А что касается
, так думаю что напротив, предмет приятный. Но это от личного восприятия каждого.
Смешение стилей - это не безвкусица , а умение гармонично сочетать в себе лучшее из разных стилей.

Бирюза, я не ювелир,но сложно с тобой согласится....
Не кажется мне клеймо старым и все.

Герб не затирался, пуансон изнашивался

ГЕНИАЛЬНО!
фуфлогоны будут низко кланяться, пользуясь этой фразой-клише при впаривании лохам своих рукотворчеств ))))

Я так понимаю, мнения, насчет подлинности премета разделились.
Видимо все таки придется обращаться к ювелиру.

если Вы в Москве, я подскажу Вам куда обратиться,
конечно же не к ювелиру, не тратьте время
к работнику музея ( ГИМ ), стоить будет 750 руб устная консультация

к Вам большая просьба, потом озвучить мнение настоящего уважаемого лицензированного эксперта

Присоединяюсь.

Одно но, я за пару тыся километров от это музея *pardon*

тогда ждем нашего Уважаемого эксперта Алексея Алексеевича...

Ила права. Вот только одна из статей этой книги. А все статьи в книге это официальные, архивные документы того времени.
Мало этой статьи об износе клейм, дам выдержки из других.

им глубоко похер.
Тем более оспорить этот факт ни ты ни кто либо еще не в состоянии

давно портсигар стал мелким серебряным изделием типа сережек?

речь вообще? или про конкретную фамилию?

Надеюсь, что в компетентности В.Скурлова, приводящего документы о том, что клейма всё таки изнашивались никто не сомневается.
Мне выпала честь прослушать у него ряд лекций.

Речь идёт о том, что клейма изнашивались и ни о чём более. Или они изнашивались только на мелких серебрянных изделиях, а на портсигарах нет?

и поверьте, давно прошли те сладкие времена, кгда левые вещи вычислялись по клейму. Сегодня на него,без преувеличений, стоит смотреть уже в последню очередь. Определяющими являются цвет патины, цветовая палитра эмали, места припоев.

Саш, я все-таки не о клеймах , а о пуансонах

Что в лоб, что по лбу. Или пуансоны не изнашивались?

Разница глобальная, клеймо это все-таки результат удара пуансона, и именно о его износе я говорила

Дискуссия разгорелась не на шутку:)
Вопрос теперь в другом, сколько он стоит?

это вопрос ставится после определения подлинности.
Мне портсигар не нравится.

Alexius_Rusus, покажите еще пожалуйста вид сзади
(мне тоже не нравится, но это Мое Мнение, без обидок...ну не мог Хлебников себе позволить стертый пуансон и тем более такой дизайник... )

ILA, мы одно и то же (пуансон) называем по разному. Я клеймом (я не о изображении, что остаётся на изделии), ты пуансоном.
Маш, так при чём здесь Хлебников и пробирный мастер? Хлебников делал изделия и отдавал их на клеймение. И какое клеймо ему впендюрили он видел только после получения партии предметов назад.

"Хлебников" в данном случае Лебедкин штамповал? ( а там Лебедкинская 84-ка стоит, очевидная) ?
о чем мы вообще тогда рассуждаем тут.....
84 отличная! шикарно отштампованная, речь о гербе и буквах х л е б н и к о в
нда.... вы меня заставите поехать в ГИМскую библиотеку... если бы не ждать заказ по 3 часа, то уже бы сгоняла...

Пожалуйста

Norita, Маш, ну согласись, что тема о клеймах интересная. Может быть попросим Ал.Алексеевича дать мастер класс?

очень!
если тебе удастся уговорить Алексея Алексеевича прокомментировать этот портсигар - будем считать , что мы тут не зря)))

Удалил. Кстати, то, что я написал , что Клеймо "Хлебников" ставил пробирный мастер, это конечно же не так. Это я наму..., начудил. Но и то, что и у него клейма постепенно приходили в негодность тоже сомнений нет.

ИМХО, странная вещь. И клейма странные.
НО даже если это и хлебников, ну и что? Вещь ведь не ложится "на глаз", не цепляет.
Или я не прав?

Полазил по нету, плюйте в меня !!!!
мое мнение - серебряная коробочка
Только обоснуйте - мне надо учиться

Что бы это значило?*scratch*