Бронзовая фигурка
 

Приветствую, уважаемые форумчане.
Прошу атрибуции и оценки этой фигурки из бронзы.
Высота 20 см., размер донышки 5х6 см..

Более ста просмотров, не уж то до сели не виданный "зверь"? Или не в той ветке открыл тему? Если да, то модераторов прошу перенести тему в соответствующую ветку. Если необходимы дополнительные фото или какие либо сведения об статуэтке, пожалуйста, задавайте интересующие вопросы, которые хоть как то помогут в атрибуции предмета обсуждения. Заранее благодарю, уважаемые форумчане и надеюсь на вашу помощь...

Махмуд, доброго времени! Возможно, Вам помогут в разделе Востока.

Здравствуйте, уважаемый Магнитик! Спасибо, я не смог найти кнопку, для общения с модератором, администратором... Написал вверху, чтоб перенесли тему в нужный раздел, пока, как видите, тема здесь(((

Фотографию дна покажите. И сделайте полные фотографии всей фигуры со всех сторон.

Благодарю за внимание к теме, уважаемый baton. Вот фото, сделанные
сразу после её-фигурки обнаружения. Вверху фото после чистки, доныш-ка не была запечатана и на спине нет следов "дверцы"... Если есть необходимость, новые фото, к вечеру, сделаю.

Сделал фото на смартфон, если будет необходимость сделать фотографии на профессиональной студии, сделаю...

Знать не внесли ясность и ничего нового, вновь сделанные фото?
Возможно история обнаружения статуэтки даст что не будь для
определения её. Дело в том, что в километрах 50-60 от г. Бухары,
среди песков, на такырах, после весенних дождей, на следующий
день, появляются грибы-шампиньоны, за которыми городское насе-
ление выезжает в выходные. А эти такыры, некогда были цветущими оазисами-места поселений древних Согдийцев, которые были ими покинуты в III-IV в.в. н.э., когда река Зеравшан поменяло своё русло и эти поселения остались без воды... Вот и я с своим семейством, после очередного дождя, поехали, недавно как, за город по грибы и ... При выкапывании очередного гриба, нож в земле задел об что то твёрдое и заскрежетал, стало интересно и я откопал, то, что оказалась этой статуэткой*yes* Если есть и будут какие то вопросы, которые помогут в определении статуэтки, задавайте, отвечу...

Махмуд, доброго времени! Очень похоже на то, что предмет имеет отношение к Согдийскому периоду, это древняя восточно-иранская народность. У нас в Эрмитаже имеются настенные росписи и терракотовые статуэтки, найденные на археологических раскопках, кот. датируются 4-8 веком нашей эры. У Вас, в Бухаре, есть АРК-краеведческий музей и музей декоративно-прикладного искусства, возможно, как вариант, проконсультироваться там, правда, я не знаю законов Узбекистана по древним артефактам.

Нет, не внесли. Если это настоящая древняя статуэтка, то она стоит очень больших денег. Вы бы время на форумах не тратили, а лучше показали бы ее специалистам.

Спасибо, уважаемый Магнитик за совет и желание помочь. В АРКе я всех работников знаю, сейчас там, нет спецов, после ухода на пенсию Голиба Курбанова, который заведовал отделом нумизматики... Купить, музей, её, не купит, а дарить мне им её не хочется:)

Спасибо, уважаемый baton. В том, что статуэтка древняя и настоящая, лично у меня нет сомнений... В принципе, я обращался за помощью в её определении Государственный музей искусства народов Востока, который в Москве, к директору музея Александру Седову, вот их ответ:-

Здравствуйте, уважаемый Махмуд Ахмедович,

Государственный музей искусства народов Востока не делает экспертизу частным лицам, тем более по Интернету.

Можете обратиться по этому вопросу в Министерство культуры Российской Федерации.

С уважением,

Дирекция

Наверное придётся везти в её в Москву*dont_know*

Да. Я бы вам рекомендовал везти ее в Москву. Если специалисты скажут, что это действительно статуэтка 5-го века, то я бы рекомендовал вам потратить деньги и сделать экспертизу, чтобы был документ - экспертное заключение. С документом вы можете выставить ее на лучшем аукционе в России или продать частному коллекционеру. Однако, будьте осторожны с вывозом за границу, я не знаю какие у вас в стране законы по поводу вывоза предметов старины.

Спасибо. Строго, очень строго, в других Государствах если сто лет, то у нас более 50 лет, уже национальное достояние*jokingly* Спешить с продажей пока не буду, а со временем, наверное найду более оптимальное решение, как и что с ней делать...Возможно ещё будут мнения у форумчан, раз уж есть тема, хотелось бы услышать и другие мнения, а Вам, моё чисто человеческое спасибо за участие, советы и желание помочь*drinking*

Будда идущий.
По оценке не скажу...Много факторов...

Благодарю, уважаемый Pecheneg, за помощь и внимание
к теме. Не могли бы высказать своё мнение о месте и вре-
мени изготовлении статуэтки сравнив с теми, которые Вы
встречали в публикациях...

По одной отливке трудно сказать к какому времени относится это изображеие Будды.Если Вы говорите что нашли на древнем городище, то в первую очередь должна быть привязка именно к этому поселению...Кто и когда там селилился и до какого времени существовало это поселение....Это и будет минимальный возраст вашей статуэтки, плюс ко всему сопутка ...монеты и др.

Спасибо, уважаемый Pecheneg. Места находки древние поселения Согдийцев, покинутые в IV-V в.в. н.э., заселённые ими ещё в VII-VI
веках до .н.э. В наших краях буддизм был государственной религи-
ей Великих Кушан, начиная с конца I в. н.э., особое распростране-
ние в государстве Кушан получило при Канышке-I, принцы и прави-
тели которых обожествлялись как будды... Вот сопутки, которые бы-
ли поняты в разное время на той же территории, а некоторые в том
же месте, где и фигурка...

Полноразмерные фото монет выложите в нумизматический раздел , в " Антику и Средневековье"...Будем разбираться там..

Эти монеты мной давно определены и они все есть тут:- http://www.sogdcoins.narod.ru/sogdiana/w_coins.html -
-уважаемый Pecheneg.

Монеты, я в верху показал, ещё много буду постепенно атри-
бутировать в разделе нумизматика, а вот эти, то другое, что
Вы просили показать из сопуток, уважаемый Pecheneg. Возмож-
но они прибавят теперь мнения по определении возраста стату-
этки...По ним, если есть интересующие вопросы,отвечу...

По датировке...Берите по времеи чеканки крайние монеты..Раннюю и позднюю..Вот приблизительно в этом диапазоне и будет время отливки статуэтки..
Сопутка хороша...Зеркала, скифские наконечники..

Pecheneg, почему у вас все только скифское? :) Такие лепестковые наконечники и в древней Греции использовались и по всей древней Азии.

Спасибо... Монеты в этих местах попадают начиная от Македонцев
по времён нашествия Арабов. Так Вы считаете что, статуэтка мест-
ного залива и не завезён из вне? Если можно, ну чисто формально,
самый нижний "плинтус"- хотелось бы услышать Ваше мнение по це-
не, уважаемый Pecheneg, в свете новых информаций которые я пре-
доставил тут...

По краям от наконечников, два медальона бронзовых в виде рыбок,
на одной из них, с внутренней стороны, буковки, кмк,надпись на гре-
ческом.

Рыбки - грузила. Сами по себе неплохо должны стоить, и состояние у них видимо хорошее. А если еще есть надписи на греческом - то это уже музейная ценность.

Спасибо...Завтра постараюсь сделать фото надписи,
уважаемый baton. У Вас не появилось мнение по це-
не, статуэтки?

Я скорее поторопился с надписью, на греческом*sorry*
Тут буквы похоже Согдийские или арабские:(

Почему скифское.????????.Первое зеркало -сарматы, наконечники трехгранные и шипастый = скифы..черешковый, возможно эпоха бронзы..амулеты -подвески- рыбки...амфориска бронзовая...и по остальным предметам нужно время и разбираться конкретно...

Это арабская вязь. Здесь на форуме есть посетитель Хуагафон, найдите его, он читает на арабском.

Ее невозможно оценить. Цена зависит от множества факторов, большинство которых мы не знаем. Когда будут известен точный возраст, и культура, которая ее создала, тогда можно будет что-то определять.

Спасибо. Значить всё же арабская и не греческая, и не Согдийская,
и ценность её наверное значительно снизилась, нет? У второй, на
брюшко орнамент, сильно потёртый, никак сделать хорошее фото
не удаётся, попробую немного ластиком потереть, может быть полу-
читься поймать на фото хотя бы контуры орнамента...:(

Угу, понял, спасибо. Если нужно что то ещё, типо информации или что
ещё, для определения возраста и культуры, которая её создала, то по
возможности я б предоставил*yes*

Нет на форуме!!! Заблокирован пожизненно за хамство в адрес форума!!!


Меньше манипуляций в очисткой если нет опыта..Предмет должен нести "печать времени", как говорят японцы.Иметь аутентичный вид соответствующий своему времени...Чисткой можете " убить" артефакт, который потом вообще никаму не будет нужет и даром..

По культуре статуэтки Будды - может относиться к любому народу исповедующим буддизм.. Могла быть изготовлена как на месте, так и привезена торговцем, путешественником или паломником..

По цене...Если будете продавать дома, по месту, то цена будет несколько тыс. дол....плюс-минус..Все зависит от желания покупателя и желания продавца..Это , если местным коллекционерам..
Для государства??? Такие вещи государство не оценивает..так как все найденой в земле и так принадлежит ему... Но тем не менее какой бы не была вещь в художественной и материальной оценке, она является одной из страниц истории Вашего края..

Спасибо за совет, уважаемый Pecheneg, по чистке артефактов.
Немного в курсе того о чём говорите. Кстати, фигурку чистил сам...

По поводу ценности артефактов найденных в земле, в курсе. Мне
интересна её цена, не с целью продажи, а для того, чтоб узнать,
как она конкурирует по цене с теми, что изготовлены позже неё и которые продаются по тем баснословным ценам на аукционах. И то,
что какой бы не была эта статуэтка в художественной и материаль-ной оценке, она является одной из страниц истории моего края, согласен и в курсе. Но в музей я её сдавать не намерен, ибо она
у меня будет целее, а в музее она может затеряться или смениться
на похожую, но копию*jokingly* Тут:-https://antiques-consulting.com/top-10-samyh-dorogih-lotov-auktsiona-christie-s-buddijskoe-isskustvo.html - то, что продано на аукционе, как по мне, моя не хуже в художественной и материальной оценке некоторых из них, не находите?

Сделал фото, второй рыбки-грузило.

Аукционы раскручивают предметы до огромных высот. Посмотрите фильм, посвященный 250 летию Кристи. Там показано, как Кристи готовит аукцион в Шанхае, как подбирает предметы, как приглашает покупателей. Это огромная работа и Кристи берет себе по 30% комиссионных и с покупателя и с продавца. А иногда дает гарантию, что если продавец не продаст свой предмет за заранее обозначенную минимальную сумму, то Кристи у него этот предмет выкупит.

Если ваша статуэтка действительно 5-го века, и если это буддийских бог (богиня) который входит в пантеон китайских богов, и если эта статуэтка попадет на Кристи и они ее раскрутят для аукциона в Шанхае, то вполне возможно, что они смогут разогнать ее цену до миллиона долларов. Но как видите, слишком много "если". :) А так возможно в вашей стране, если вы ее за 100 долларов продадите, уже хорошо. :)

Да, ценность значительно снизилась. :(

Спасибо, уважаемый baton. То, что статуэтка Будда, думаю и у Вас нет сомнений, ибо достаточно взглянуть на шею статуэтки и там видна отличительная её черта, которую Вы прекрасно знаете. А, о месте находки, я выше уже сказал и показал сопутки, которые косвенно но подтверждают её приблизительный возраст, о котором мы с Вами думаем. Раскрученность, не раскрученность для собирателя и коллекционера со знанием темы, уже не так важен, если он уверен в своих знаниях. От Ваших если остаётся только одно, найти истинного ценителя-собирателя, коллекционера, который действительно в теме и что немаловажно, состоятельного, с которым договориться о цене, которая устроит обеих сторон,как то так, моё ИМХО, конечно... А по месту, у меня уже было предложение в 1000 у.е.

Это наверное, опять же от раскрученности греческой тематики относительно согдийской? В принципе,тема согда сейчас в мире
получает всё больше и больше популярности, кмк*yes*