Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Серебро. Клейма (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=635)
-   -   Обсуждение Георгий (Егор) Самошин. Клейма (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=492680)

Андрей 62 15.03.2021 15:17

Цитата:

Сообщение от голубок (Сообщение 3583890)
Вот такое

Тут надо разбираться, ибо конкуренция велика. Возможно и Григорий Сбитнев, но владелец ризочеканной мастерской Семенов был не промах и тоже носил имя Григорий да ещё и Семенович. Вы можете, конечно, сказать: " А как же клеймо "ГСС" в 1890-е на ЦУтвари?" Так ведь и Слободчиков не лыком шит, Гаврилой его с детства звали, а потом и Гаврилой Сергеевичем, с 1870-х и до самой революции трудился.

alexzaydel 16.03.2021 00:27

Ув. donata, Я безусловно в курсе заслуг как г-жи Постниковой-Лосевой, так и нашего коллеги Андрей 62, поверьте - высоко ценю обоих.
Более того- если бы мне пришлось выбирать между ними кого именно использовать в качестве первоисточника, я был бы в весьма затруднительном положении: не уверен что выбор был бы сделан в пользу П-Лосевой.

Андрей 62 16.03.2021 12:29

Так и не надо выбирать).
Те кому интересны вопросы клеймения не просто так порой подвергают сомнению данные из справочников и выдвигают свои версии, а когда нашли более точную или новую информацию. Много раз уже отдавали должное собранной авторами этих справочников информации, но не думаю что у них была основная задача достаточно точно определить мастеров. Кто-то просто прикреплял имеющиеся клейма к встретившимся в литературе мастерам, кто-то обозначал клейма, которые только теоритически могли бы быть у того или иного мастера. Думаю что атрибутировать более точно не хватило информации, времени да и желания. Отсюда и порой перепутанные, фантомные или забытые города, пробиреры, СДМы... Так что будем просто дополнять, исправлять, узнавать новое).

Meri 16.03.2021 13:21

Цитата:

Сообщение от Андрей 62 (Сообщение 3584495)
Так и не надо выбирать).
Те кому интересны вопросы клеймения не просто так порой подвергают сомнению данные из справочников и выдвигают свои версии, а когда нашли более точную или новую информацию. Много раз уже отдавали должное собранной авторами этих справочников информации, но не думаю что у них была основная задача достаточно точно определить мастеров. Кто-то просто прикреплял имеющиеся клейма к встретившимся в литературе мастерам, кто-то обозначал клейма, которые только теоритически могли бы быть у того или иного мастера. Думаю что атрибутировать более точно не хватило информации, времени да и желания. Отсюда и порой перепутанные, фантомные или забытые города, пробиреры, СДМы... Так что будем просто дополнять, исправлять, узнавать новое).

Совершенно верно!

голубок 16.03.2021 14:07

Вложений: 6
Цитата:

Сообщение от Андрей 62 (Сообщение 3583906)
Тут надо разбираться, ибо конкуренция велика. Возможно и Григорий Сбитнев, но владелец ризочеканной мастерской Семенов был не промах и тоже носил имя Григорий да ещё и Семенович. Вы можете, конечно, сказать: " А как же клеймо "ГСС" в 1890-е на ЦУтвари?" Так ведь и Слободчиков не лыком шит, Гаврилой его с детства звали, а потом и Гаврилой Сергеевичем, с 1870-х и до самой революции трудился.

Разобраться надо бы. Хотя будет сложно. Семенов тоже эмалью занимался. Вот, встретилось клеймо ГС 1893 г. с эмалью. Еще ГСС с эмалью.

Андрей 62 16.03.2021 15:13

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от голубок (Сообщение 3584561)
Семенов тоже эмалью занимался. Вот, встретилось клеймо ГС 1893 г. с эмалью. Еще ГСС с эмалью.

Если можно, то подскажите откуда у Вас данные о том что Г.С.Семенов работал с эмалями?
На этих изделиях насколько помню клейм на эмалевых частях нет.
Если хотите разбираться, то подсказки:
- Г.С.Слободчиков-Жерин утверждал, что фирма основана в 1879 г.,
- Г.С. Семенов уже в 1885 г. получил медаль на выставке,
- Г.М. Сбитнев отмечал, что фабрика с 1893г., а фирма чуть ли не с 1821-го,
- Слободчиков кроме риз делала образки, крестики и они встречаются,
- все трое делали Цутварь,
- никто из них в рекламе не упоминал об эмалях.
Просто чуть крупнее:

голубок 16.03.2021 15:39

Цитата:

Сообщение от Андрей 62 (Сообщение 3584639)
Если можно, то подскажите откуда у Вас данные о том что Г.С.Семенов работал с эмалями?
На этих изделиях насколько помню клейм на эмалевых частях нет.
Если хотите разбираться, то подсказки:
- Г.С.Слободчиков-Жерин утверждал, что фирма основана в 1879 г.,
- Г.С. Семенов уже в 1885 г. получил медаль на выставке,
- Г.М. Сбитнев отмечал, что фабрика с 1893г., а фирма чуть ли не с 1821-го,
- Слободчиков кроме риз делала образки, крестики и они встречаются,
- все трое делали Цутварь,
- никто из них в рекламе не упоминал об эмалях.
Просто чуть крупнее:

Две иконы с эмалями, обе обсуждались. От 93 года здесь продавалась как Сбитнева. Вторая тоже с родной эмалью. Может и Слободчикова работа. Семенова предположил, но раз и Слободкивов занимался иконами, то кому принадлежит клеймо ГСС, надо разбираться.Иконы идут во втором кокошнике предостаточно. Еще пару икон с эмалью встретились, но клейма не показаны, пишут, что Сбитнев, клеймо ГС, периода 1899-1908 г. Надо искать клейма до 1893 года, мне пока не попались.

Андрей 62 16.03.2021 16:02

Вложений: 2
Просто Ваша фраза " ...Семенов тоже эмалью занимался...." больше похожа на утверждение, чем на предположение.
Прекрасно что оклады с эмалью обсуждались, но клейм мастеров на эмалевых частях нет.

голубок 16.03.2021 16:05

На венцах с эмалью клейма и у мастеров, кто эмалью занимался, тоже не стоят.

Андрей 62 16.03.2021 16:25

Это высказывание подразумевает, что на эмалевых венцах не встречаются клейма мастеров. Уверены?
Впрочем, не так и важно встречаются "ГС" "ГСС" на эмалях или нет. СДМ мог 20 лет не работать с эмалью, потом в какой-то год попробовать и бросить эту затею по ряду причин: сложно, нет сбыта, мастер по эмали сбежал....


Текущее время: 13:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()