Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Консультации по иконам (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Атрибуция и оценка Икона Иоанн Богослов, Акилина и Виктор. Афон? (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=437490)

graf0man 25.09.2019 20:06

Икона Иоанн Богослов, Акилина и Виктор. Афон?
 
Вложений: 3
Икона Иоанн Богослов, Акилина и Виктор, размер аналойный, более 30 см.
Печати на обороте нет. Можно ли определить, что это письмо Афона?

Нимбы необычного цвета, не как сусальное золото, а как бронзянка. Может "творенка"? К сожалению в этой теме не разбираюсь, прошу подсказать.

Почему дырки от гвоздей по всем четырем сторонам? Это подокладка полнопрописная?
Заранее благодарен за подсказки.

Marush 25.09.2019 20:18

Афон тут и рядом не стоял

огонь 25.09.2019 20:23

Обратную сторону можно увидеть?

Marush 25.09.2019 20:26

Там нет ничего интересного. Печати тоже нет 100%

огонь 25.09.2019 20:30

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Marush (Сообщение 3232883)
Там нет ничего интересного. Печати тоже нет 100%

А печать всегда должна стоять?

Вот моя Икона . Афон был на обсуждении.

Marush 25.09.2019 20:36

огонь, Я всегда другого мнения. Можно все обсуждать и переобсуждать. Я дилер и подхожу к таким иконам очень просто. Печать есть,, тогда Афон. Нет печати не Афон. И мне ни вы и никто другой не докажет обратное. цена будет ниже. В начале 20-го писали и под Афон.

огонь 25.09.2019 20:39

Ну это равносильно тому что если на золоте проба не стоит , то это не золото.

Marush 25.09.2019 20:40

огонь, Золото. Но не пробирпованое. Тоесть ЛОМ. Цена на непробированное золото ниже

Marush 25.09.2019 20:41

огонь, Это не сравнивайте. Вас не хотела никак огорчить.

огонь 25.09.2019 20:43

А я то тут причём-предмет не мой!! Мне вообще все равно!
Я высказал лишь своё мнение про то что Афон может быть и без печати.

graf0man 25.09.2019 20:49

Вложений: 6
Икона была взята с приноса вместе с еще двумя иконами. На двух других печати Афон.

graf0man 25.09.2019 20:51

Вложений: 2
Еще фото

Marush 25.09.2019 20:53

Этак можно не одну сотню под Афон подмести))))). Вон на мешке торгуют, Пишут значит МСТЕРА, ПАЛЕХ :D. Причем просто так от балды. Пишут 17 век, :D. Может кто и клюнет.

Marush 25.09.2019 20:55

graf0man, Паломнические. Скорописные АФОНКИ. Писали для толпы народа, не шедевры. Если мне с приноса 2 фаберже принесут, а второе непойми чего, то это тоже фаберже :D

Natalia.ku 26.09.2019 07:16

Не бронзянка, и не творенка. Чтобы так плотно творёнкой покрыть - все пальцы сотрёшь до дыр. Сусальное золото положили на лак, ещё в старое время.

graf0man 26.09.2019 08:08

Цитата:

Сообщение от Natalia.ku (Сообщение 3233186)
Не бронзянка, и не творенка. Чтобы так плотно творёнкой покрыть - все пальцы сотрёшь до дыр. Сусальное золото положили на лак, ещё в старое время.

Это значит реставрация тех времён?

огонь 26.09.2019 08:13

нет не реставрация. просто не творенка а сусалка.

Dora45 26.09.2019 10:30

Цитата:

Сообщение от огонь (Сообщение 3232891)

Вот моя Икона . Афон был на обсуждении.

не скрою - очень смелое утверждение!

Андрей 968 26.09.2019 10:41

Цитата:

Сообщение от Dora45 (Сообщение 3233279)
не скрою - очень смелое утверждение!

Согласен с Dora45, не похоже на Афон.

Marush 26.09.2019 10:43

В том то и смысл что похожа. Именно похожа. Только на ней печать должна быть Благовещенского Монастыря с горы Афон. Печати нет. везли их паломники. Возможно и написали под Афон но уже у нас.

Dora45 26.09.2019 10:46

Для меня Афон - это в первую очередь - высочайшее качество живописи.
То, что на какой то мазне будет стоять штемпель с заверением - Афон 100% - абсолютно вторично!
Возможно, кто то смотрит на вопрос иначе....

Marush 26.09.2019 10:50

Dora45, Афон он разный. Там были несколько скитов помоему. Но дело не в этом. Есть иконы которые писали на заказ для храмов и т.д. Ставили обязательно печать (их несколько) освещали. На Афон ехало еще и миллионы паломников, такой уровень письма скорописного Афона можно созерцать на фото выше, они не редкие. И соответственно не дорогие

огонь 26.09.2019 11:26

Dora45

https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=106214

Еще вопросы есть?

Marush 26.09.2019 11:37

огонь, И что? На иконе Макса есть печать. На Вашей нет печати. да и уровень разный немного, хотя дело даже не в этом.

Андрей 968 26.09.2019 11:37

Цитата:

Сообщение от огонь (Сообщение 3233317)
Dora45

https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=106214

Еще вопросы есть?

Это как раз тот случай. Икона Макса Афон, ваша больше напоминает копию с иконы Афонского письма. Но даже если и Афон , то ученический. Может быть по этому и штамп поставить постеснялись ?

огонь 26.09.2019 11:39

Marush, я про выражения Дора 45, что моя икона не Афон. Было обсуждение по мне высказались в теме далеко не студенты!

Marush 26.09.2019 11:40

Вот Вы мне скажите. Икона написанная Афонским мастером иконописцем у нас, можно ли считать Афоном? Или икону написанную под Афон тоже у нас, можно ли считать таковой?. Считать можно!. А вот продавать как Афон думаю нельзя.

огонь 26.09.2019 11:40

Андрей 968, тут полностью согласен, так как уровень разный, Так как и везде.

Marush 26.09.2019 11:40

Вот полностью согласна с Андреем.

Андрей 968 26.09.2019 11:52

Огонь, на Мешке продавали штамп с благословением Святой горы Афон русского Пантелеимонова монастыря - цена около 1500 рублей, жалко ссылку не сохранил. При желании можно ставить на иконы. Но это не означает , что икона сразу же станет Афонского письма. Это как говорят икона Мстёра, но уровень письма у иконописцев разный. Под заказ опытный иконописец писал иконы, а для ярмарок и магазинов и начинающие иконописцы руку набивали. Иконы разные , а привязка к местности одна.
Пример: приехал паломник с путешествия по святым местам, привёз икону , показывал её. Кому то понравилась икона , попросили сделать с неё копию. Могло такое быть ? *pardon*

Marush 26.09.2019 12:05

Так такое и было. И очень много

graf0man 26.09.2019 13:07

Вложений: 5
Точные размеры - 25 х 29,5 см.

Dora45 26.09.2019 15:01

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от огонь (Сообщение 3233317)
Dora45

Еще вопросы есть?

Да никаких вопросов...
Как говорится - имеющий ухи да увидит!
Там добрый человек даже совместил в едином кадре икону Афонскую и Ваш предмет.
По моему , все и так ясно...
Говорить про идентичность предметов невозможно просто...
А то, что кто то что то...
Человекам свойственно ошибаться!
Вон сколько похожих *Троиц* а ля Рублёв...
но они же не Рублёв!

Dora45 26.09.2019 15:06

Вложений: 1
еще раз сравним на новом монтаже

Dora45 26.09.2019 15:09

МПЦ в 2011 году на этот предмет было 15 000 рублей....что то порядка 500$...
Досадно.
Сегодня, боюсь, такое и сотки не стоит.
Хоть ты пять справок принеси, что это Афон и у кого то есть похожая икона с Афонским штемпелем.

graf0man 27.09.2019 16:56

Коллеги! Подскажите какое письмо этой иконы? Какая школа? Город? Есть ли какая-то информация? Вопрос не по оценке и стоимости. Интересно откуда она.

Андрей 968 27.09.2019 16:58

Цитата:

Сообщение от graf0man (Сообщение 3234451)
Коллеги! Подскажите какое письмо этой иконы? Какая школа? Город? Есть ли какая-то информация? Вопрос не по оценке и стоимости. Интересно откуда она.

Четкой привязки к местности нет. Центральная полоса России.

Natalia.ku 27.09.2019 20:27

Пост № 34. К правой иконе, которая без широкого и длинного луча, я бы внимательно присмотрелась вживую: не внушает доверия по подлинности. Некоторые фрагменты выполнены крайне непрофессионально, а афонский штамп знакомый умелец может один в один "нарисовать". Макро-фото всё бы расставили по местам. ИМХО.


Текущее время: 13:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()