Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Консультация и оценка европейского фарфора (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Атрибуция и оценка Sevres, живопись - Jean-François Philippine. (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=440971)

alexzaydel 22.10.2019 22:24

Sevres, живопись - Jean-François Philippine.
 
Вложений: 6
Для оживления на Форуме хочу показать этот лот.
Севр, 1819, живопись - Jean-François Philippine.
Из сервиза герцога de Narbonne.
Аукцион закончился, лот я не выиграл, правда я имел возможность приобрести терелку с букетом на фото №2.
Ушло недёшего - за 5 тысяч за пару- одним лотом.
Правдя у меня есть подозрение, основанное на некоторых сходных событиях что цену ... как бы это помягче сказать... подогрели немного)))
Итак, тарелки купил один из моих знакомых оставив сумму аукциону заранее. И надо же, какое совпадение!!! именно эта сумма и оказалось выигрышной суммой молотка!!!!!
Но не это важно.
Меня всё терзали и терзали сомнения.... многим моим друзьям тарелки понравились включая керамиста Л.Б. которая много работает в этом жанре.
И вот - один из коментариев: "....слишком неуютно и не гармонично смотрятся такие букеты с таким бортом..."
Я кажется полностью согласен с этим мнением: стилистики букетов и бортов - совершенно разные......
Мнения участников Форума?

Айва 22.10.2019 22:33

alexzaydel, мне тоже видится некоторая дисгармония: букетам явно тесно в зеркале в окружении таких загруженных бортов. Стилистически тут просится в центр что-то небольшое и более графичное.

alexzaydel 22.10.2019 22:41

Правильно Катерина.
Но вопрос: что должно было бы быть изменено: облегчена ампирная графика бортов или совершенно акварельная и воздушная живопись букетов?
Или просто эти две идеи несовместимы?

Айва 22.10.2019 22:46

Цитата:

Сообщение от alexzaydel (Сообщение 3254647)
Правильно Катерина.
Но вопрос: что должно было бы быть изменено: облегчена ампирная графика бортов или совершенно акварельная и воздушная живопись букетов?
Или просто эти две идеи несовместимы?

Мне кажется, букет был бы хорош с чистыми бортами, с тонкой отводкой по краю, воздуха ему не хватает!)

Айва 22.10.2019 22:48

Ну а вообще - чисто европейский продукт: дорого-богато!)

Dora45 22.10.2019 22:51

А тут уже ничего не изменить...
Борт тяжёлый , с ним уже на зеркале никто и не нужен - ни лёгкий букет, ни тяжёлый...
Разве что какая то совсем крошечная деталь ампирная...
Так же и к букету - оставь его по центру - борт нужно декорировать чем то тонким, неброским.Однозначно - не такими *версачями*...
А разгон...
Разгон нонче повсюду в ходу.Хотя - как бы для приличных аукционов это и не камильфо...У умного покупателя осадочек останется....А мало кому приятно осознавать, что тебя разводят примитивными *базарными* методами.

KARLO 22.10.2019 23:09

По цветовой гамме дисгармонии вроде нет, а богатство борта могло быть навязано заказчиком (имхо). Такой эклектичный "ранневикторианский стиль". Такая была эпоха - мода на имитацию роскоши.

alexzaydel 22.10.2019 23:09

Вложений: 4
Так примерно?

KARLO 22.10.2019 23:21

Цитата:

Сообщение от alexzaydel (Сообщение 3254629)
И вот - один из коментариев: "....слишком неуютно и не гармонично смотрятся такие букеты с таким бортом..."

В своей эпохе все выглядело гармонично и главное - модно. Особенно букет в духе времени. Оценивать гармоничность через 200 лет, имея знания последующих течений в живописи, особенно начала 20-го века, наверное, не получится беспристрастно, если не отбросить эти знания.

Dora45 22.10.2019 23:24

Цитата:

Сообщение от alexzaydel (Сообщение 3254679)
Так примерно?

Вот так - в кобальте с малой толикой золота - смотрится очень хорошо.
И красиво / гармонично, и стильно / дорого.
Строго и со вкусом.
А по поводу *ранневикторианского*....В 1819 она только родилась *crazy* Виктория то, будущая королева...
Так что - не оно.Ампир ампиристый, вот прямо императорский!
Да и никто роскошь не имитировал - она и есть роскошь, подлинная , дорогая, вычурна роскошь.

Айва 22.10.2019 23:25

Вложений: 1
Ну вот так вот мне больше нравится!) Легко, свободно.

Dora45 22.10.2019 23:27

Цитата:

Сообщение от Айва (Сообщение 3254697)
Ну вот так вот мне больше нравится!) Легко, свободно.

Ну это сиротский тарель....

Айва 22.10.2019 23:30

Цитата:

Сообщение от Dora45 (Сообщение 3254701)
Ну это сиротский тарель....

:D:D:D
Согласна, я про идею!)

alexzaydel 22.10.2019 23:33

Цитата:

Сообщение от KARLO (Сообщение 3254676)
Такой эклектичный "ранневикторианский стиль". Такая была эпоха - мода на имитацию роскоши.

Я согласен, там ничего имитировать не надо было, чай не Лас Вегас, там всё оно так и было - самое дорогое и лучшее.
И стилистически - рановато для викторианской эпохи, хотя цветы - да, смотрятся весьма лихо, свободненько, не в рамках ампирного кода.
Катерина, тарелка Ваша- так на даче, макарончики по-флотски покушать)))))))) немного не та стилистика, то ... нет?

Айва 22.10.2019 23:35

Цитата:

Сообщение от alexzaydel (Сообщение 3254707)
Я согласен, там ничего имитировать не надо было, чай не Лас Вегас, там всё оно так и было - самое дорогое и лучшее.
И стилистически - рановато для викторианской эпохи, хотя цветы - да, смотрятся весьма лихо, свободненько, не в рамках ампирного кода.
Катерина, тарелка Ваша- так на даче, макарончики по-флотски покушать)))))))) немного не та стилистика, то ... нет?

Кому что, я её на вашу, кучерявую, не променяю!))

nadiama 22.10.2019 23:36

Вы возьмите в фотошопе или пайнте и замажьте эту широкую кайму.. всё сразу и увидите.. я начала, - мне не понравилось. тарелка очевидно теряет свою королевскую роскошь ..

KARLO 22.10.2019 23:41

Цитата:

Сообщение от Айва (Сообщение 3254697)
Ну вот так вот мне больше нравится!) Легко, свободно.

Ну вопрос то ТС задал - нет ли диссонанса в декоре тарелок , а не наши предпочтения спросил. Так можно тарелочки из поста 1 разместить в дачном интерьере и тоже ощутить диссонанс, но уже с окружающим интерьером. Я к тому, что в начале 19 века эти тарелки были естественны по декору и соответственно в этом и прелесть , что они несут дух своего времени, а не находят отклик на вкус нашей современности.

alexzaydel 22.10.2019 23:44

Катерина, договорились.
Если придёте ко мне в гости - приходите со своей посудой))))
Я кажется знаю что там нужно было делать: цветы - венком изобразить, а в середину - медальон золотой с коричневым сюжетом (можно одолжить образец у Киркорова)))))))
И сразу всё на свои места встаёт.

Айва 22.10.2019 23:47

Цитата:

Сообщение от KARLO (Сообщение 3254716)
Ну вопрос то ТС задал - нет ли диссонанса в декоре тарелок , а не наши предпочтения спросил. Так можно тарелочки из поста 1 разместить в дачном интерьере и тоже ощутить диссонанс, но уже с окружающим интерьером. Я к тому, что в начале 19 века эти тарелки были естественны по декору и соответственно в этом и прелесть , что они несут дух своего времени, а не находят отклик на вкус нашей современности.

Ну моя "сиротская" тарелочка того же времени, такого ощущения дисонанса не вызывает, сплошная гармония!
*yes*

KARLO 22.10.2019 23:50

С герцогом де Нарбонна она как то не вяжется ,простите. С ув

alexzaydel 22.10.2019 23:51

Может по времени она и 1820 года или близко, это - Россия, частные заводы как я понимаю, но по самой стилистике - всё же 18 век напоминает...

Айва 22.10.2019 23:51

Цитата:

Сообщение от alexzaydel (Сообщение 3254718)
Катерина, договорились.
Если придёте ко мне в гости - приходите со своей посудой))))

Ок, договорились! Ждите, мы с Гарднером выезжаем!)))

Dora45 22.10.2019 23:52

Цитата:

Сообщение от Айва (Сообщение 3254720)
Ну моя "сиротская" тарелочка того же времени, такого ощущения дисонанса не вызывает, сплошная гармония!
*yes*

И Ваша тарелка - 1819 года? А чьих же это кистей продукт?

nadiama 22.10.2019 23:54

Русское что-то)) так розы рисовали только у нас)

Dora45 22.10.2019 23:56

Цитата:

Сообщение от Айва (Сообщение 3254728)
Ок, договорились! Ждите, мы с Гарднером выезжаем!)))

Гарднер....
ну....
не Севр, не Севр однозначно!
Дачно-усадебный такой тарель....Для какой там Пульхерии Игнатьевны из провинции глухой.

Dora45 22.10.2019 23:56

Цитата:

Сообщение от nadiama (Сообщение 3254732)
Русское что-то)) так розы рисовали только у нас)

я же говорю - Жостово!!!

alexzaydel 22.10.2019 23:57

Цитата:

Сообщение от Айва (Сообщение 3254728)
Ок, договорились! Ждите, мы с Гарднером выезжаем!)))

Катерина, значит такое предложение: Гарднера Вы отдельно заранее отправьте, а потом мы решим когда и Вы подтянитесь... Устраивает?

Айва 22.10.2019 23:57

Цитата:

Сообщение от Dora45 (Сообщение 3254730)
И Ваша тарелка - 1819 года? А чьих же это кистей продукт?

Подукт гарднеровский, не пинайте старика!) Клеймо не покажу, потому что оно потайное!)))

Dora45 22.10.2019 23:58

Цитата:

Сообщение от alexzaydel (Сообщение 3254736)
а потом мы решим когда и Вы подтянитесь...

Зачем человека зря тягать???
Тарелку отправит - и всех делов то!*crazy*

Айва 22.10.2019 23:59

Цитата:

Сообщение от alexzaydel (Сообщение 3254736)
Катерина, значит такое предложение: Гарднера Вы отдельно заранее отправьте, а потом мы решим когда и Вы подтянитесь... Устраивает?

Нет, так не годится! Мы неразлучны!))))

KARLO 23.10.2019 00:00

Цитата:

Сообщение от Айва (Сообщение 3254720)
Ну моя "сиротская" тарелочка того же времени,

Мы про разное говорим, так нельзя сравнивать эпохи впрямую в разных странах.
На севере Швейцарии есть город Шаффхаузен и в нем замок герцога 16 века с медным паровым отоплением. И как нам сравнить это с Россией 16 века?

Айва 23.10.2019 00:09

Цитата:

Сообщение от KARLO (Сообщение 3254742)
Мы про разное говорим, так нельзя сравнивать эпохи впрямую в разных странах.
На севере Швейцарии есть город Шаффхаузен и в нем замок герцога 16 века с медным паровым отоплением. И как нам сравнить это с Россией 16 века?

Наоборот, интересно сравнить что было в одно и то же время в разных странах! Взять один временной срез и пройтись по разным заводам, что где в это время делалось, понятно, что разный уровень мастерства, разные технологии, разное понятие прекрасного... Но было бы забавно!)

alexzaydel 23.10.2019 00:10

Цитата:

Сообщение от KARLO (Сообщение 3254742)
Мы про разное говорим, так нельзя сравнивать эпохи впрямую в разных странах.
На севере Швейцарии есть город Шаффхаузен и в нем замок герцога 16 века с медным паровым отоплением. И как нам сравнить это с Россией 16 века?

В плане фарфора Россию как раз можно и нужно сравнивать с Западной Европой.
Как Вам без сомнения известно, ИФЗ- был в числе первых европейских фабрик, кажется 3-ей по счёту, Гарднер - позже, но тоже ещё 18 века фабрика....

Dora45 23.10.2019 00:12

Цитата:

Сообщение от KARLO (Сообщение 3254742)
Мы про разное говорим, так нельзя сравнивать эпохи впрямую в разных странах.

Тут Вы правы....
Плюс - мне не нравится этот унылый желтоватый фон под золотым узором на тарелках Нарбонна.
Оно все сливается...нет контраста.
Не могу найти - кем был этот герцог Нарбонн...
Скорей всего - сервиз был ему подарен королем Франции того времени - Людовиком XVIII .

nadiama 23.10.2019 00:13

Вы знаете, дамы и господа, есть такая замечательная книжка у Петра Вайля "Гений места" .. о том как сознание человека формируется конкретным местом и временем.
Karlo прав, хотим мы или нет, но мы эту тарелку примеряем к своей кухне в пятиэтажке, а не к интерьерам замка Бельвю.. поэтому она и кажется нам вычурной.

Dora45 23.10.2019 00:20

ну....

Nerpa 23.10.2019 00:27

Роскошные тарелки, но как для меня, слишком яркие, если бы сменить фон борта на более спокойный, а то ядовито смотрится немного....

KARLO 23.10.2019 00:27

Здесь есть еще одна тема для дискуссии, которая вроде впрямую не обозначена ТС - это вопрос "нравится/не нравится" (декор, сочетание цвета и т. д. ) и "брать/не брать" в случае, когда речь идет о предмете в коллекцию определенного периода или фабрики/мастера.

alexzaydel 23.10.2019 00:29

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Dora45 (Сообщение 3254750)
Тут Вы правы....
Плюс - мне не нравится этот унылый желтоватый фон под золотым узором на тарелках Нарбонна.
Оно все сливается...нет контраста.

Павел, декор борта - принт очевидно (и цвет этот охристый в жизни неплохой), очень схожий по технике исполнения с моей тарелкой Глостера которую Вы видели, полагаю.
Дело в другом, повторяю.
Не в "пятиэтажке", и нашему подходу с позиций 21 века, а как что-то что не до конца продумано в рамках самой стилистики эпохи Реставрации.

alexzaydel 23.10.2019 00:32

Цитата:

Сообщение от KARLO (Сообщение 3254758)
Здесь есть еще одна тема для дискуссии, которая вроде впрямую не обозначена ТС - это вопрос "нравится/не нравится" (декор, сочетание цвета и т. д. ) и "брать/не брать" в случае, когда речь идет о предмете в коллекцию определенного периода или фабрики/мастера.

Ну я бы взял, если честно... чего уж там...это так мы здесь критикуем конечно...
Просто дорого очень встало, по моему мнению.
Один придурок сглупил - и понеслась......


Текущее время: 01:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd. ()