Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Продажа (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=582)
-   -   Продажа Кольцо с бриллиантами 0,70 ст (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=475759)

Gudvin67 31.10.2020 19:33

Цитата:

Сообщение от GEMMA (Сообщение 3494898)
Да и это указано в сертификате. Впредь буду внимательнее относиться к описанию

Да собственно и все, что от Вас требовалось. И о чем Вам неоднократно говорилось, хотя Вы и делали вид, что не понимаете о чем речь.

andreii67 31.10.2020 21:07

Цитата:

Сообщение от Коррадо (Сообщение 3494903)
Для обнаружения облагораживания по чистоте не нужно какое либо специальное оборудование: красные нитки отлично видны в лупу.

Можно об этом по подробнее? Про красные нитки. Я понимаю так. Раз бриллиант плохих качественных характеристик подвергается облагораживанию, то для чего?! Ответ- для того чтобы камень стал немного лучше по этим самым качественным характеристикам. Так? Так! Ну и? Если в результате облагораживания появляются какие-то красные нити, которые уж точно качества не прибавят, то...... Смысл облагораживания в чем? Я видел бриллианты после облагораживания. Нитей, уж тем более красных не усмотрел. При процессе облагораживания модет измениться как цвет, так и качество камня. Смотря какие задачи при этом ставятся. Но задача при этом одна. Потратить немного денег, для того, чтобы и получить при продаже больше!!! Я говорю со знанием дела. Уж сколько бриллиантов прошло через мои руки....

GEMMA 31.10.2020 21:16

Я бы назвала не "нити", а "красная паутина". Видна невооруженным глазом, дает красный нацвет камню. С такими камнями не связываюсь, смотрятся ужасно.

голубок 31.10.2020 23:56

Цитата:

Сообщение от Коррадо (Сообщение 3494899)
И что, в этих самых магазинах- хотя бы рап? Не полтора-два? А если еще отмести шаманство с цветом/чистотой в сторону увеличения? Все три выйдет? Куда уж больше то???
Анатолий- специально для Вас дабы не быть голословным (данные о сделках меняются каждый день и легко мониторятся методом сравнения с прайсом рапопорта):
http://www.idexonline.com

Честно сказать, я не заморачиваюсь ценами на аукционах бриллиантов. Здесь вопрос в другом.Здесь не аукцион, где после покупки и будет соответствующий сертификат на бриллиант. В продажу представлено кольцо с бриллиантом. По словам ТС-новое. Где изготовлено. Знак вопроса? Исходя из раздела, предположительно, в частной конторе РФ. На бриллиант нет документа. Соответственно, куплен не на аукционе. Теперь цена. В данном случае, ТС знает себестоимость кольца. Накинула, например, 50% и продаёт. Подняв цену на 10 тыс.руб., то цена на бриллиант не поднялась, а поднялась только прибыль. Если это по честному рассуждать. А если исходить из цен на аукционах, то да, у всех лапша на ушах будет.
Да, и удивляет, что так трудно ТС было сделать заключение на бриллиант. Не миллион же стоит заключение геммолога. Сделай перед продажей и включи в стоимость кольца. Никаких проблем. И тогда не было бы вопросов и бурного обсуждения данного кольца. Оффтоп

Коррадо 01.11.2020 10:02

Цитата:

Сообщение от andreii67 (Сообщение 3494996)
Можно об этом по подробнее? Про красные нитки. Я понимаю так. Раз бриллиант плохих качественных характеристик подвергается облагораживанию, то для чего?! Ответ- для того чтобы камень стал немного лучше по этим самым качественным характеристикам. Так? Так! Ну и? Если в результате облагораживания появляются какие-то красные нити, которые уж точно качества не прибавят, то...... Смысл облагораживания в чем? Я видел бриллианты после облагораживания. Нитей, уж тем более красных не усмотрел. При процессе облагораживания модет измениться как цвет, так и качество камня. Смотря какие задачи при этом ставятся. Но задача при этом одна. Потратить немного денег, для того, чтобы и получить при продаже больше!!! Я говорю со знанием дела. Уж сколько бриллиантов прошло через мои руки....

Про облагораживание по цвету речь не идет: ищу себе в коллекцию камень нежно-зеленого ВИДИМОГО цвета, минимальное предложение по цене за кушон 0,5+- 300т.р. с заключением GIA в котором в комментариях указано что природность цвета не определена. Да, объективно- старый бланк и старое заключение трехгодичной давности, но тем не менее. Уж если GIA не может с уверенностью на 100% определить природность цвета камня- куда уж мне или кому то еще ( в данном случае- без действительно необходимого и крайне недешевого оборудования).
Что до облагораживания по чистоте- в камне лазером сверлят канал, растворяют уголь и закачивают (что?) что то. Вот это самое закаченное "что то" не видно, за то видны границы в которые закачали это самое "что то". Выглядят как красные ворсинки. Камень становится "чистым на глаз", и если в обычную лупу нитки, хоть и плохо, но- видны, в микроскопе с подсветкой- вся картина на лицо. Именно- с подсветкой.
И, кстати, Вы не совсем правы по поводу "...Потратить немного денег, для того, чтобы и получить при продаже больше". Нет, спорить не буду, безусловно смысл данного облагораживания именно в этом, вот только в МГУ в сертификате, помимо отметки об облагораживания камня по чистоте, в графе чистота укажут не то что стало, а то что было ( и в комментарии отметят что чистота указана ДО облагораживания камня). Да, визуально камень стал лучше, но- увы- суть не поменялась. Как был камень, скажем- i1, так и остался i1, визуально улучшился и не более того. И-да- стал потенциально лучше и дороже продаваем, хотя и это спорно: мои покупатели категорично отказались от таких камней. Даже с хорошим дисконтом...
Цитата:

Сообщение от голубок (Сообщение 3495094)
Честно сказать, я не заморачиваюсь ценами на аукционах бриллиантов. Здесь вопрос в другом.Здесь не аукцион, где после покупки и будет соответствующий сертификат на бриллиант. В продажу представлено кольцо с бриллиантом. По словам ТС-новое. Где изготовлено. Знак вопроса? Исходя из раздела, предположительно, в частной конторе РФ. На бриллиант нет документа. Соответственно, куплен не на аукционе. Теперь цена. В данном случае, ТС знает себестоимость кольца. Накинула, например, 50% и продаёт. Подняв цену на 10 тыс.руб., то цена на бриллиант не поднялась, а поднялась только прибыль. Если это по честному рассуждать. А если исходить из цен на аукционах, то да, у всех лапша на ушах будет.
Да, и удивляет, что так трудно ТС было сделать заключение на бриллиант. Не миллион же стоит заключение геммолога. Сделай перед продажей и включи в стоимость кольца. Никаких проблем. И тогда не было бы вопросов и бурного обсуждения данного кольца. Оффтоп

Анатолий, мне нужно было срочно сделать серьги под имеющиеся камни. Заморачиваться не стал- пошел в ломбард и купил готовые касты. И уже после экспертизы в МГУ, в коей, кстати, было отмечено что металл- золото 585, при передаче изделия клиенту с удивлением обнаружил полное отсутствие каких либо клейм ( как российских, так и импортных). Ну, по аналогии: где изготовлено? Давайте объективно: какая разница? В данном случае ( равно как и в моих серьгах) продается все таки камень, составляющий большую половину от цены, к чему делать упор именно на пробу? И по поводу заключения Вы так же не совсем правы: не дорого, а- долго. В МГУ иногда делают аж две недели. В субботу-воскресенье МГУ не работает, а в будни- по обычному рабочему графику. И как быть, если я или Вы так же трудитесь по тому же графику? То есть- не успеваете? Нет, решение конечно же есть, вплоть до вызова курьера. Но, по большому счету- зачем, если я- как продавец, встречусь с Вами- как покупателем, непосредственно в МГУ и попрошу Сталеревича сделать устное заключение. В течении часа Вы узнаете все что Вам необходимо и если Вам так уж необходим бланк- это уже будут Ваши проблемы.
Далее. Камень (возможно) куплен на бирже, а сертифицировать его или нет- дело покупателя. ПО ЖЕЛАНИЮ на камень могут сделать сертификат. Повторю- по желанию, а не- обязательно. При выставлении лота на бирже указаны характеристики камня, кои отображены в данном объявлении. Другой вопрос- на сколько они соответствуют действительности ( опять таки- исходя из разных подходов к оценке камня между лабораториями - IGL и МГУ- гарантированно будут разниться), но, опять таки- объективно- если бы был сертификат IGL- Вас это бы устроило... По большому счету чистота камня в объявлении указана. Так же- заметьте-GEMMA не отказывается от любых проверок по желанию покупателя. Так в чем проблема и что мы обсуждаем?
О цене- давайте представим следующее: Вы ( а своя рубашка, как известно, всегда ближе- по сему- на Вашем примере) занимаетесь тем что покупаете в ломбарде ювелирку и перепродаете ее с Вашим небольшим наваром. И тут вдруг золото стало дорожать. А у Вас- скажем- кольцо, купленное за 1900руб/гр и продаваемое Вами за- ну, например- 2100руб/гр. И тут, вдруг, зайдя в все тот же ломбард Вы с удивлением увидели что цена на ТАКОЕ ЖЕ кольцо теперь стала 2700руб/гр. - золото подорожало. Оцените, отбросив лукавство, свое желание продать свое кольцо по 2100... И Ваше изменение ( полагаю- да))) ) цены с учетом новых реалий вполне понятно и оправдано. С камнями все то же самое и- повторю- изменение цены продавцом ( и- не только применительно к GEMMA, но и к любому другому продавцу продающего подобные предметы) у меня не вызывает вопросов.

голубок 01.11.2020 10:28

Цитата:

Сообщение от Коррадо (Сообщение 3495178)
...
О цене- давайте представим следующее: Вы ( а своя рубашка, как известно, всегда ближе- по сему- на Вашем примере) занимаетесь тем что покупаете в ломбарде ювелирку и перепродаете ее с Вашим небольшим наваром. И тут вдруг золото стало дорожать. А у Вас- скажем- кольцо, купленное за 1900руб/гр и продаваемое Вами за- ну, например- 2100руб/гр. И тут, вдруг, зайдя в все тот же ломбард Вы с удивлением увидели что цена на ТАКОЕ ЖЕ кольцо теперь стала 2700руб/гр. - золото подорожало. Оцените, отбросив лукавство, свое желание продать свое кольцо по 2100... И Ваше изменение ( полагаю- да))) ) цены с учетом новых реалий вполне понятно и оправдано. С камнями все то же самое и- повторю- изменение цены продавцом ( и- не только применительно к GEMMA, но и к любому другому продавцу продающего подобные предметы) у меня не вызывает вопросов.

Ну, это всё хорошо написано. Только кольцо выставлено месяц с небольшим назад. За это время цена за грамм золота не поднялась на 2000 руб. Дай бог, поднялось на 50 руб/гр., а может и не поднялась, не отслеживаю. Ценник на кольцо выставлен с учётом прибыли тыс.15 руб.( мое мнение. Да и учётом того, что за год цены упали на алмазы в 2 с лишним раза). Сами понимаете, что ТС кольцо продавала не по себестоимости. Вообщем, обсуждать можно долго и нудно. Закроем эту тему. Каждый останется при своём мнении.
А то, что две недели ждать у Столяровича. А что, это какие то проблемы? Бриллиант не колбаса, в сейфе, пролежав две недели, не испортится.

Коррадо 01.11.2020 10:59

Цитата:

Сообщение от голубок (Сообщение 3495184)
.. Да и учётом того, что за год цены упали на алмазы в 2 с лишним раза...

Мне не ведомо где Вы черпаете информацию. Может быть где-то что-то и упало, но к алмазам ( бриллиантам) это точно не относится. Да, реально- был большой дисконт ( я сейчас не про IDEX) в Тае в марте-апреле, видимо- в связи с закрытием границ и СВЕРХпадением продаж, но с тех пор многое поменялось. Например- Гонконг со своим огромным потреблением бриллиантов и, в свете конфликта- получивший запрет на приобретение камней в Индии- моментально переориентировался на Тайланд, что молниеносно потащило цены вверх, при чем- СИЛЬНО потащило. А тайская биржа- крупнейшая в азии. Глупо думать что ситуацию с ценами в тае проигнорировали все остальные. И яркий пример тому- все тот же IDEX: мечта идиота продавать по таким ценам!
Цитата:

Сообщение от голубок (Сообщение 3495184)
...А то, что две недели ждать у Столяровича. А что, это какие то проблемы? Бриллиант не колбаса, в сейфе, пролежав две недели, не испортится.

То есть- такие вещи как "оборот" и "быстрые деньги" Вам не понятны? Сделать экспертизу правильнее, но- не лучше. Лучше- продать быстро и с дисконтом, нежели ждать несколько месяцев имея замороженные деньги. ИМХО.

голубок 01.11.2020 12:30

Цитата:

Сообщение от Коррадо (Сообщение 3495193)
Мне не ведомо где Вы черпаете информацию. Может быть где-то что-то и упало, но к алмазам ( бриллиантам) это точно не относится. Да, реально- был большой дисконт ( я сейчас не про IDEX) в Тае в марте-апреле, видимо- в связи с закрытием границ и СВЕРХпадением продаж, но с тех пор многое поменялось. Например- Гонконг со своим огромным потреблением бриллиантов и, в свете конфликта- получивший запрет на приобретение камней в Индии- моментально переориентировался на Тайланд, что молниеносно потащило цены вверх, при чем- СИЛЬНО потащило. А тайская биржа- крупнейшая в азии. Глупо думать что ситуацию с ценами в тае проигнорировали все остальные. И яркий пример тому- все тот же IDEX: мечта идиота продавать по таким ценам!

То есть- такие вещи как "оборот" и "быстрые деньги" Вам не понятны? Сделать экспертизу правильнее, но- не лучше. Лучше- продать быстро и с дисконтом, нежели ждать несколько месяцев имея замороженные деньги. ИМХО.

По поводу цен на алмазы. Именно на наши якутские. Так, это наш президент встречался с президентом Алроса и предложил помочь бизнесу. По 1 тв можете сюжет поискать. Ладно. В кольце не якутские стоят.
Да, кольцо...не у нас сделано, а с Азии прибыло в готовом виде. Вы скажите для интереса, какие характеристики бриллианта в данном кольце по нашему Госту: А...
Можно по первому посту понять это или нельзя?

GEMMA 01.11.2020 12:41

Цитата:

Сообщение от Коррадо (Сообщение 3495193)
Может быть где-то что-то и упало, но к алмазам ( бриллиантам) это точно не относится.

То есть- такие вещи как "оборот" и "быстрые деньги" Вам не понятны? Сделать экспертизу правильнее, но- не лучше. Лучше- продать быстро и с дисконтом, нежели ждать несколько месяцев имея замороженные деньги. ИМХО.

Ох, как верно сказано! Да, именно так

GEMMA 01.11.2020 12:56

Цитата:

Сообщение от голубок (Сообщение 3495220)
Да, кольцо...не у нас сделано, а с Азии прибыло в готовом виде.

Это с чего вы взяли? 🤭
Зачем утверждать, если точно не знаете? Ваше заявление основано на домыслах ( предвзятых) и не делает вам чести. Если я даже докажу обратное, вы то забудете извиниться 😒, а зерно сомнений у покупателя уже заронили😔
Не важно где и кем сделано изделие, важно только качество изготовления и материалов


Текущее время: 08:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd. ()