Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Серебро. Клейма (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=635)
-   -   Обсуждение Московские артели (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=435521)

Андрей 62 11.09.2019 16:05

Цитата:

Сообщение от голубок (Сообщение 3221376)
такие

Спасибо!

Цитата:

Сообщение от Ubaranda (Сообщение 3221465)
«Вся Москва» за 1910-1917 гг.

Номерные артели встречаются и после 1917 года.

голубок 11.09.2019 18:28

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Андрей 62 (Сообщение 3222100)
Думаю что серебро и ювелирные это совсем разные артели, никак не связанные друг с другом по номерам. Разный род деятельности, разные адреса, телефоны.

Всё верно. Хорошо по клеймам 2А и 2АЮ видно, что это были разные артели, а не одна.

Андрей 62 11.09.2019 19:43

Цитата:

Сообщение от Ubaranda (Сообщение 3221465)
сводную таблицу

Посмотрел. Некоторая путаница присутствует. Часть и сереб., и ювел. артелей (СА, ЮА) в разные годы публиковались в АК с некоторыми изменениями в названиях: менялись местами слова, добавлялись "художественная", "ювелиров и ЗДМ" и т.д.
Адреса почти всех ЮА (кроме 9-ой, Шелинской и ещё малых исключений): ВТР или Петровский пассаж.
Я примерно год назад интересовался артелями, только с целью определить период работы СА, что оказалось весьма затруднительно.
Ещё по ЮА. С 1914 году соседствуют в Ювелирных вещах и являют себя до самой революции:
а)1 моск артель (или Московская 1 артель), Моховая 28 т.124-29
б)1 артель ювелиров, Верх торг ряд 102 т.212-84. Это осталось загадкой.
И не согласен к присоединению встречающегося на серебре клейма "9Ал" к 9ЮА.
Удачи!

Ubaranda 12.09.2019 00:04

Вложений: 1
голубок, а что скажете про такое клеймо "2А"? На какое больше похоже?

Андрей 62, я хорошо помню тему "Ювелиры, часовщики, продавцы" и Ваши посты там. К сожалению, клейма артелей на ювелирке встречаются реже, чем на серебряных изделиях, и трудно сделать однозначный вывод о принадлежности того или иного клейма к конкретной артели.
Насчёт "9Ал" не спорю - это предположение. Будем искать дальше - работы непочатый край! Надеюсь на Ваше участие :friends:.

Андрей 62 12.09.2019 07:01

Самые первые встретившиеся упоминания.
1. 1ЮА- ТД образован 13 июня 1906 года. "Первая артель ювелиров".
2. 1СА - Евгений ( ESol) нашел послереволюционную информацию, что артель создана в 1905 году. Хочется ещё найти подтверждение, чтобы избежать возможной неточности или опечатки.Изделие этого периода встретилось всего одно, плюс одно вопросное.

Алекс1959 12.09.2019 09:38

Атрибуция
 
Вложений: 1
Может пригодится. 10 АЮ

голубок 12.09.2019 10:22

Цитата:

Сообщение от Ubaranda (Сообщение 3222579)
голубок, а что скажете про такое клеймо "2А"? На какое больше похоже?.

Здесь не в форме клейма суть дела. А постом выше хотел сказать, что артели 2А и 2АЮ были самостоятельными. Я к тому, что у Вас предположение было, что артель одна, а на серебро ставили одно клеймо, а на золото другое. А тут по фото клейма 2АЮ хорошо видно, что оно ставилось на серебро и золото.
А так, хочется найти фото клейм артелий, которых нет в теме.

Levsha Msk 13.09.2019 07:31

Вложений: 1
Реклама 4-й артели серебряных художественных изделий.
Источник: "Иллюстрированный торгово-промышленный адресный альбом г. Москвы на 1911 г.

Levsha Msk 13.09.2019 18:30

Вложений: 2
В книге "Вся Москва за 1923 г." упоминается мастер Ширяев Н.А., работающий или работавший в 10 артели.

Ещё упоминается Девятая артель ювелиров...Её клеймо голубок уже выкладывал из моей темы. Не знал, что она и после 1917 существовала..

Вообще, если подобные издания просмотреть за каждый год, можно много найти информации.. Почти все есть на сайте Российской государственной библиотеки в свободном доступе для чтения и скачивания.

Levsha Msk 24.09.2019 16:06

Вложений: 3
В Иллюстрированном торгово-промышленном адресном альбоме г. Москвы на 1910 г. нашел ещё несколько интересных рекламных публикаций артелей:
1-я артель ювелиров;
3-я московская артель ювелиров. Что любопытно, указано, что это бывшие подмастерья К. Фаберже;
4-я московская артель ювелиров. Также интересно, что это бывшие подмастерья Ф. А. Лорие.


Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()