Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Консультация и оценка европейского фарфора (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Атрибуция и оценка Барышня в кружевном платье, в кресле (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=466626)

ФеликсД 05.06.2020 23:39

Барышня в кружевном платье, в кресле
 
Вложений: 6
Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, что это за статуэтка: название, производитель, год. Какова ее примерная стоимость?
Высота 19,5 см. Частичные утраты кружева.
Заранее благодарен!

PARKAL_2009 06.06.2020 00:35

ФеликсД, добрый вечер.Германия,Фолькштедт.Марка после 1945 года.

ФеликсД 06.06.2020 00:45

Цитата:

Сообщение от PARKAL_2009 (Сообщение 3416870)
ФеликсД, добрый вечер.Германия,Фолькштедт.Марка после 1945 года.

Благодарю, а по названию и примерной стоимости?

PARKAL_2009 06.06.2020 12:53

ФеликсД, бырышня хороша,но утраты кружев(а это главное в фигурах подобного рода)существенно играют на понижение цены.Кроме кружев,есть еще нюансы?Попробуйте аукцион с той стартовой суммы,за которую Вы готовы с ней расстаться без слез.Потому,что фиксированную сумму,в данном случае,назвать не представляется возможным.

ФеликсД 06.06.2020 13:56

Цитата:

Сообщение от PARKAL_2009 (Сообщение 3417060)
ФеликсД, бырышня хороша,но утраты кружев(а это главное в фигурах подобного рода)существенно играют на понижение цены.Кроме кружев,есть еще нюансы?Попробуйте аукцион с той стартовой суммы,за которую Вы готовы с ней расстаться без слез.Потому,что фиксированную сумму,в данном случае,назвать не представляется возможным.

Больше утрат нету

Dora45 16.06.2020 13:55

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от PARKAL_2009 (Сообщение 3416870)
ФеликсД, добрый вечер.Германия,Фолькштедт.Марка после 1945 года.

Добрый день.
Не могу понять - почему это клеймо постоянно относят *после 1945 года*????
Коллега ! Вы на сами предметы смотрите?
Ну кто после войны выпускал таких пышноскладочных балерин???
Кто выпускал вот таких воинов вермахта с нашивками со свастикой ?
Рекламный плакат 1941 года!!! Государственная Тюрингская Мануфактура Вольксштедт!!!!
Кто стал бы тиражировать сувениры к Олимпиаде 1936?
На всех этих предметах - Ваше пресловутое *клеймо после 1945 года*!!!
Вишенкой на торте мог бы стать вот этот бюст Фюрера - но нет задницы у бюста...клейма не видно! Хотя аукционисты пишут - Volkstedt !!!!
Может все же стоит сперва смотреть на предметы????
Наци Арт не внушает доверия?
Давайте глянем вот на этого изящного уродца работы Paul Boerner ....Их не тиражировали после войны!!!!
http://www.porcelainbiz.com/porcelai...rfigurine2.htm
На Рёнтгена ссылаться не стоит....это не есть истина.
Для ТС - у Вас типичный образец фарфоровой продукции 20х- начала 3-х годов ХХ века.
Найдите хорошего реставратора и восстановите утраты кружев - это сейчас умеют делать! и продадите удачно!

СанСаныч 16.06.2020 20:02

Мы хоть ссылаемся на Рентгена, я имею ссылки от самой фабрики, вы это отвергаете, дайте свои конкретные предложения с какими-то подтверждениями...

Dora45 16.06.2020 21:05

Вложений: 6
Der Geist der Deutschen Soldaten ("Дух немецких солдат").
Вы хотите сказать, что вот этот Воин с Гранатой маркирован после 1945 года????
Вильгельмом Пиком , наверное? В подарок Эрику Хоннекеру?
И - простите - где письмо с Фабрики???
Вы хотите сказать, что Фольксштедт после 1945 года выпускал РейхсАдлера Шторха ?????
Я ссылаюсь на живое логическое мышление, а не на ошибочную опечатку в каталоге.
В материалах XXII Съезда КПСС написано - * к 1980 году народ будет жить при Коммунизме!!!!*
Представляете???
Черным по белому напечатано!!!! И не последние идиоты это говорили! Вы же , наверное, сами это могли читать, пока в Совке бытовали?!:-[
А письмишко с Фабрики - в студию!!!!

СанСаныч 16.06.2020 21:17

Я это не хочу сказать, я это отвергаю и, если честно отношу к .. первое после развала ГДР, до продажи фабрик, штамповали все что не лень все что имело спрос, второе Китай....

СанСаныч 16.06.2020 21:20

А письмишко с Фабрики - в студию!!!!


А вот вы и напишите... или вам с этими ... общаться за падло.....

СанСаныч 16.06.2020 21:25

Цитата:

Сообщение от СанСаныч (Сообщение 3423167)
Я это не хочу сказать, я это отвергаю и, если честно отношу к .. первое после развала ГДР, до продажи фабрик, штамповали все что не лень все что имело спрос, второе Китай....

Да и третье, выпуск, после продажи фабрики частному лицу, как раритет... все это говорит о 90х годах прошлого века...

Dora45 16.06.2020 21:40

Цитата:

Сообщение от СанСаныч (Сообщение 3423167)
Я это не хочу сказать, я это отвергаю и, если честно отношу к .. первое после развала ГДР, до продажи фабрик, штамповали все что не лень все что имело спрос, второе Китай....

Вы можете относить куда угодно что хотите.
Кроме этого солдата - клеймо стоит на массе вещей такого плана, которые
при Коммунистах не выпускались.
Китай , говорите?
А почему тогда *Китай* не копировал Allach ? Сидели бы и клепали всяких зверьков и Мюнхен-киндлов! Там то все просто...никакой сложности в движениях, формат лилипутистый! И спрос - ПОВЫЩЕННЫЙ! Не как на Фольксштедт!
Лично для себя я считаю все ясным.А учитывая то, что сегодня Фольксштедтом владеет тот, кто владеет...писать, суетиться...
Зачем?
Все эти теории заговоров....выпуска *лимитированных* подпольных партий....Если бы это выпускалось - на рынке бы были толпы всяких зольдаттен и Адлеров.А их как то того...маловато.

СанСаныч 16.06.2020 21:50

А вы зря про Аллах, много левого на рынке...

СанСаныч 16.06.2020 21:54

Цитата:

Сообщение от Dora45 (Сообщение 3423187)
Вы можете относить куда угодно что хотите.
Кроме этого солдата - клеймо стоит на массе вещей такого плана, которые
при Коммунистах не выпускались.
Китай , говорите?
А почему тогда *Китай* не копировал Allach ? Сидели бы и клепали всяких зверьков и Мюнхен-киндлов! Там то все просто...никакой сложности в движениях, формат лилипутистый! И спрос - ПОВЫЩЕННЫЙ! Не как на Фольксштедт!
Лично для себя я считаю все ясным.А учитывая то, что сегодня Фольксштедтом владеет тот, кто владеет...писать, суетиться...
Зачем?
Все эти теории заговоров....выпуска *лимитированных* подпольных партий....Если бы это выпускалось - на рынке бы были толпы всяких зольдаттен и Адлеров.А их как то того...маловато.

Для меня ясно, вы в этом плане вы самый хороший клиент... можно впуливать...

Dora45 16.06.2020 21:58

Цитата:

Сообщение от СанСаныч (Сообщение 3423196)
А вы зря про Аллах, много левого на рынке...

Бесспорно - есть! И Шагалов на рынке много поддельных, и икон XVIII века, и русского серебра времен Фаберже....
вот только Фольксштедт никогда сильно дорого не стоил, так, чтобы на подделках можно было много зарабатывать!
смотрите - даже Розенталевские пласты с декольным Гитлером не подделывают массово! Хотя что там сложного то?
Желающих повесить у себя *светлый образ* Дяди Альфа не так и много - на таком количестве бабла грамотно не рубануть!

с уважением.....

Dora45 16.06.2020 22:02

Цитата:

Сообщение от СанСаныч (Сообщение 3423200)
Для меня ясно, вы в этом плане вы самый хороший клиент... можно впуливать...

я никогда ничего не покупаю у эмигрантов....
это как в *Брат -2*....
https://www.youtube.com/watch?v=9UoMClocBgY
предпочитаю проверенные аукционы с подлинными хох-дойч

СанСаныч 16.06.2020 22:07

Вот как раз делают и делали под , второстепенные фабрики, где нет каталогов, проверить не возможно, а клеймо есть! Майсен кучу спецов, каталогов и т. д..., Аллах вообще до последней фигурки изучен, где делать деньги? Вот тут вам куча фабрик и мануфактур Тюрингии...

СанСаныч 16.06.2020 22:08

Цитата:

Сообщение от Dora45 (Сообщение 3423208)
я никогда ничего не покупаю у эмигрантов....
это как в *Брат -2*....
https://www.youtube.com/watch?v=9UoMClocBgY
предпочитаю проверенные аукционы с подлинными хох-дойч

Не дай бог, я вам не предлагаю... вас сами найдут...

СанСаныч 16.06.2020 22:11

Цитата:

Сообщение от Dora45 (Сообщение 3423208)
я никогда ничего не покупаю у эмигрантов....
это как в *Брат -2*....
https://www.youtube.com/watch?v=9UoMClocBgY
предпочитаю проверенные аукционы с подлинными хох-дойч

Да вы как то раньше упоминали, нашу форумчанку из Гамбурга у которой вы что то покупали...

Dora45 16.06.2020 22:11

СанСаныч, я не верю во всемирный жидомасонский заговор....
большие деньги можно заработать либо на массовом производстве, либо на штучном *ювелирном* по качеству клепании подделок общепризнанных топовых предметов.
Фашист с гранатой или голый поц на лошадке не позволят заработать на шале в Сент-Морице!
доброй Вам ночи! не кипятитесь! оно того не стоит!

LoraBoher 16.06.2020 22:20

Вложений: 6
Вложение 3157780Вложение 3157781Вложение 3157782Вложение 3157783Вложение 3157784Вложение 3157785

И всё-таки есть старые фигуры с этим клеймом. Встречаются очень редко, но есть. И здесь я поддержу Павла. И считаю, что всадник на лошади выпущен к олимпийским играм 1936 года.

Dora45 16.06.2020 22:22

Цитата:

Сообщение от СанСаныч (Сообщение 3423219)
Да вы как то раньше упоминали, нашу форумчанку из Гамбурга у которой вы что то покупали...

я ни у кого ничего не покупал.
свои отношения с контрагентами я предпочитаю не афишировать.
и - самое главное - я равнодушен к вещам со свастикой и образам их вождей...в принципе - всех вождей, не только немецких.
поэтому мне сложно впарить что то из этого модельного ряда....
поверьте - мне даже Аллаховский Морискен не нужен - при всех его плюсах.
мне интересен лишь арт деко, да и только тот, который - как Вы удачно сказали - подтвержден оригинальным фирменным каталогом , напечатанным в 20-30е годы.

СанСаныч 16.06.2020 22:24

Вложений: 1
Вот, первый попавшийся пример новодела!

СанСаныч 16.06.2020 22:26

Цитата:

Сообщение от LoraBoher (Сообщение 3423230)
Вложение 3157780Вложение 3157781Вложение 3157782Вложение 3157783Вложение 3157784Вложение 3157785

И всё-таки есть старые фигуры с этим клеймом. Встречаются очень редко, но есть. И здесь я поддержу Павла. И считаю, что всадник на лошади выпущен к олимпийским играм 1936 года.

Я занимаюсь немецким фарфором 30 лет... и думаю что чуть-чуть уже чему-то научился, правда ещё не всему...

СанСаныч 16.06.2020 22:28

Лора, вы про повторы даже и не думаете...

Dora45 16.06.2020 22:45

Цитата:

Сообщение от СанСаныч (Сообщение 3423239)
Я занимаюсь немецким фарфором 30 лет... и думаю что чуть-чуть уже чему-то научился, правда ещё не всему...

СанСаныч!
А вот скажите мне - зачем на современную ( скажем так ) отливку солдата армии Гитлера ставить клеймо *ПОСЛЕ 1945 года*?????
Дельцы что - идиоты? Что мешает взять пресловутого Рёнтгена, скопировать там нужное клеймо - и клепать шедевры, не вызывающие вопросов????
Приведенный Вами как пример обмылок жуткого качества убеждает в одном - не так просто даже сделать качественный новодел в нацистском духе!
А заработать на нем что то - наверное тупо не выйдет! не купят!!!

СанСаныч 16.06.2020 22:56

Лет надцать назад, я таких фигур поставил в бывшие республики СССР очень большое количество, извините имею такой грех, кстати качество первых, было как у Аллаха, сначала даже было желание поставить марку Аллаха, но подвернулся Енс, и что интересно продают до сих пор... Дора, по поводу марки я с уверенностью скажу, нет там грамотных людей по маркам... марка да и марка...ни кто не заморачивается...

Dora45 16.06.2020 23:02

*bye*

PARKAL_2009 16.06.2020 23:08

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Dora45 (Сообщение 3422884)
Добрый день.
Не могу понять - почему это клеймо постоянно относят *после 1945 года*????
Коллега ! Вы на сами предметы смотрите?
Ну кто после войны выпускал таких пышноскладочных балерин???
Кто выпускал вот таких воинов вермахта с нашивками со свастикой ?
Рекламный плакат 1941 года!!! Государственная Тюрингская Мануфактура Вольксштедт!!!!
Кто стал бы тиражировать сувениры к Олимпиаде 1936?
На всех этих предметах - Ваше пресловутое *клеймо после 1945 года*!!!
Вишенкой на торте мог бы стать вот этот бюст Фюрера - но нет задницы у бюста...клейма не видно! Хотя аукционисты пишут - Volkstedt !!!!
Может все же стоит сперва смотреть на предметы????

Добрый вечер.Понимаю Ваше негодование.Но это не я отношу,это все немцы проклятые,с книжками своими виноваты...*wall*
Поскольку мэтры учили не доверять инернет источникам,то приведу аж 2(!) печатных.
Видимо,после Ваших гневных постов,придется "в топку,их"(С)

PARKAL_2009 16.06.2020 23:11

Вложений: 2
Вот ужас,а во второй книге,и вовсе марка с 1954 года)

PARKAL_2009 16.06.2020 23:14

Предлагаю,авторам этих книг,вынести общественное порицание!

Dora45 16.06.2020 23:23

Ну Вы доооолго искали книжки фрау Клеттс!
Скажите, пожалуйста - как часто Вы встречали клеймо с буквой F под короной????
Да...
и еще - процитирую Вашего вечно любимого *КоллекционерЪя* - потому, что настоящие специалисты смотрят на клеймо в последнюю очередь.....
Алена!!!! Идите посмотрите на фигуры, а не на гдровские замшелые книжки!
доброй ночи!

PARKAL_2009 17.06.2020 00:19

Цитата:

Сообщение от Dora45 (Сообщение 3423276)
Ну Вы доооолго искали книжки фрау Клеттс!

Ну просто я иногда еще работаю,и не уделяю должного времени жарким форумским дискуссиям.

Цитата:

Сообщение от Dora45 (Сообщение 3423276)
Алена!!!! Идите посмотрите на фигуры, а не на гдровские замшелые книжки!
доброй ночи!

Павел, а Вы принимайтесь за труд-правьте каталоги.И Вам,доброй ночи.

Dora45 17.06.2020 00:46

Ваша проблема в том, что Вы не чувствуете время....
Вы оба зашорены на допотопных изданиях времен Очакова и покоренья Крыма.
И оба не готовы к живой дискуссии....
Я тоже вот думаю - а оно надо кому? Доказывать что то...искать.
Нет - абсолютно не надо! Достается книжка и провозглашается ИСТИНОЙ...в последней инстанции.
Сами вещи - не важны, не важен их стиль, их качество, их настроение...Не просчитываются ни трудозатраты, ни историческая составляющая.
*Клеймо после 1945 года*...и все.И ступор.
У книжке так написанО!
Малоизвестное клеймо с литеркой F - до 1936 года!!!
А потом кто был? Не клеймили? Ладно там - в 1940х на всех этих фабричках лили только одно - фарфоровые изоляторы для линий электропередач и миски для офицерских столовых....Но 3 года расцвета экономики при Гитлере чем клеймили????
1936-1939 годы - по ГДРовской книге - напрочь выпадают? Нет знака на дне! Бюст Фюрера - без клейма???
Чаще задумывайтесь, граждане....
В принципе - оно интересно - когда реально в советской зоне оккупации запустили фарфоровые производства? Реально выпускать товар на экспорт когда стали?
Внутренний рынок был настолько мал, что говорить о загрузке исключительно поставками в местные лавки - смешно.
Мейссен, КРМ, Вольксштедт....большие и затратные производства, выживавшие всегда только на объемах экспорта.
Ой...ладно.
Кому это надо?

lidasea 17.06.2020 10:55

Всем привет! 30-40 годы, с утратами кружев в германии оценка 200-300 евро.
В России, по мнению перекупщиков, которые ко мне часто обращаются,привезти фигуры для их магазинов, фолькштедт любим народом,выглядит дорого/богато, наценку после наспех сделанной реставрации ставят 100-200 процентов. На некоторые предметы и больше.
Поэтому, смотрите сами, можно тут и дороже продать.женщины, далёкие от серьезного коллекционирования, любят подобные вещи

Dora45 17.06.2020 11:12

lidasea, наверное - все же 30е!
в 40-ые немцы были заняты немного другим .....:-[

lidasea 17.06.2020 11:27

Поставим тогда 20-30 годы. Я имела ввиду с 30 годов по 40 год. В общем, вот так выходит!

Dora45 17.06.2020 11:27

Вложений: 1
Вот что по этому поводу говорят немцы....
https://www.br.de/br-fernsehen/sendu...ssler-100.html
я им верю....
СанСаныч - Вы меня удивили!
Вы что, работали формовщиком у Альберта Шталя ?
Алена, Вы попросите коллегу - он переведет разговоры немецких экспертов!

Dora45 17.06.2020 11:34

Цитата:

Сообщение от lidasea (Сообщение 3423420)
Поставим тогда 20-30 годы. Я имела ввиду с 30 годов по 40 год. В общем, вот так выходит!

Именно так оно и выходит!
Не стал бы никто после 1945 года выкладывать такие кружевные пачки....долго бы не стал - наверное - до середины 50-х.
Бо продавать всю эту красявость было некому....
А в 50-х эти кружевные барышни стали немного другими - что не удивительно, сменилось целое поколение....и мастеров, и потребителей, и краски не те стали, и кружевная ткань пошла другая...
В общем - как и всегда - время в производстве фарфора работает не на пользу продукту.

Dora45 17.06.2020 11:36

Цитата:

Сообщение от Dora45 (Сообщение 3423424)
В общем - как и всегда - время в производстве фарфора работает не на пользу продукту.

https://www.die-porzellanmanufakture...ler-40700.html
тоска смертная, а не Фанни!


Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()