Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Задачки для любителей фарфора (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=436)
-   -   ФАРФОРОВЫЕ ИНТЕРЕСНОСТИ: АНГЛИЙСКИЙ ФАРФОР (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=39429)

alekberk 27.01.2013 10:31

ФАРФОРОВЫЕ ИНТЕРЕСНОСТИ: АНГЛИЙСКИЙ ФАРФОР
 
Вложений: 1
Циля,...*dont_know* Sorry,

************************************************** *******
Это конечно не Royal Copenhagen , но мне :-| неожиданно понравилась

Мойша 27.01.2013 13:47

Цитата:

Сообщение от alekberk (Сообщение 491179)
Циля,...*dont_know* Sorry,

************************************************** *******
Это конечно не Royal Copenhagen , но мне :-| неожиданно понравилась

Да, уж, неожиданно! =-O Не могу и предположить. чья такая, может английская?

Деко 27.01.2013 13:52

Австрийская может быть?

olgute 27.01.2013 20:30

Цитата:

Сообщение от alekberk (Сообщение 491179)
Циля,...*dont_know* Sorry,

************************************************** *******
Это конечно не Royal Copenhagen , но мне :-| неожиданно понравилась

Coalport ?

alekberk 28.01.2013 00:38

Цитата:

Сообщение от Мойша (Сообщение 491288)
может английская

Yes, of corse!!*bravo*
Цитата:

Сообщение от olgute (Сообщение 491593)
Coalport ?

Almost)))@}->--

Royal Worcester, 1810-1830


А Устину - Виват!!!*thumbs up*

olgute 28.01.2013 01:25

Цитата:

Сообщение от alekberk (Сообщение 491803)
Yes, of corse!!*bravo*

Almost)))@}->--

Royal Worcester, 1810-1830


А Устину - Виват!!!*thumbs up*


Саша думала и даже написала, а потом думаю нет наверно Coalport.
Все же надо доверять своим первым ощущениям.

alexzaydel 28.01.2013 02:51

Цитата:

Сообщение от alekberk (Сообщение 491803)
Royal Worcester, 1810-1830

Caша,
Давай внесём ясность.
Лень искaть.
Taк это Flight Barr and Barr которые из Worcester?
Потому что им George III дал звание "Royal Porcelain Works" в конце 18в.
А кaжется собственно название "Royal Worcester" - это из второй половины 19в.

alekberk 28.01.2013 11:29

Вложений: 3
Саш, заявляю сразу, *stop* что прежнее мое отношение к Ворчестеру было неправильным.
Мне он казался скучноватым и невыскохудожественным.
Но вот эта пара и удивила меня. В Huntington Музее их именно пара. Другая вaзa - с птицами.
Что касается того, когда Георг или кто другой назвали производство так, а не иначе, я не знаю.
Как говорится за что купил, за то и продаю:
Вложение 264287

Вложение 264288

Вложение 264289

Думаю, ясность внесет Ольга. Ну или кто у нас дока в английском Фарфоре!? @}->--

alexzaydel 28.01.2013 11:48

Ты знаешь, мне сaмому интересно.
Потому что эту фабрику я очень люблю.
Мне кaжется что это именно она, основание с двухцветным золотом, декор, общaя эстетика очень знакомы.

olgute 28.01.2013 18:14

Цитата:

Сообщение от alekberk (Сообщение 491967)

Думаю, ясность внесет Ольга. Ну или кто у нас дока в английском Фарфоре!? @}->--

Ой, Саша, даже не знаю внесу ли я ясность или более запутаю.*write*

Компания одна из старейших и включала в себя разные заводы + за всю историю меняла свое официальное название несколько раз.
В Англии когда имеют ввиду весь фарфор этой компании или в целом то говорят просто Worcester или Worcester porcelain. Впервые "Royal" в название этой компании появился в 1788 после визита Георгe III "Royal Porcelain Works".
Flight & Barr, а так же Flight,Barr & Barr-это периоды в истории компании (их кстати было много (наверно можно сравнить что б было понятно с ИФЗ периода Екатерины 2, Павла 1, Александра 1, Николая 1, Александра 2 и т.д). Правда в отличие от ИФЗ Worcester -это не один завод, а слияние разных мануфактур (здесь больше схожести с Кузнецовской империей).
Были и свои взлеты и свои падения, подражали тому же Meissen. Например Flight & Barr (1792-1804) считается очень не успешным, падение, скудный ассортимент, а Flight,Barr & Barr (1813-1840) новый расцвет. Между этими периодами был Barr Flight & Barr (1804-1813). В общем если включить все эти периоды, то на англ. будет Flight & Barr Partnerships (1783 - 1840)
На аукционах или среди коллекционеров для подчеркивания что их интересует конкретно/когда изготовлено указывают названия периодов могут и заводы указывать. В справочника обычно пишут Worcester или Worcester porcelain, а далее пишут по периодам, на сайте музея по заводам
http://www.worcesterporcelainmuseum.org.uk/collections/
На сайте хорошая подборка коллекции и информации.

В 1862 г переименовано в "Worcester Royal Porcelain Company ltd", потом названия еще менялись.



P.S. Я не дока в английском Фарфоре, т.к постоянно открывается новая информация. И все что до этого было положено ровно на полочке в мозгу, резко переворачивается и требует нового упорядочевание%)

P.S.S. Атрибуция на табличке музея правильная, это Worcester, периода Flight,Barr & Barr

alexzaydel 28.01.2013 20:14

Цитата:

Сообщение от olgute (Сообщение 492277)
P.S.S. Атрибуция на табличке музея правильная, это Worcester, периода Flight,Barr & Barr


Я со своей стороны добавлю ещё немного путаницы скaзав что в Worcester также распологaлась знаменитая фaрфоровая фабрика Чемберлен - (конкуренты Флaйтов и Бaрров) - выпуcкaвшая потрясающий фарфор.

olgute 28.01.2013 20:41

Тогда и я добавлю, что в конце концов Chamberlain вошел в состав Worcester где-то в 1840-х, ну а с 1862 г. именовалась "Worcester Royal Porcelain Company Ltd"

alexzaydel 28.01.2013 21:29

Вложений: 5
Я тогда покaжу опять пару оставшихся у меня вещей Flight Barr&Barr к разговору, (я их уже показывал):

olgute 28.01.2013 22:27

Отличные вещи. Обворожительная классика

alexzaydel 29.01.2013 03:48

Благодаpю.
Обидно что нa Форуме английский фaрфор почти не обсуждaется.
Между тем он ни чуть не менее интересный чем, скажем, германский.
B частности - на две Вустерские фабрики - Flight Barr&Barr и Chamberlain приходилась львиная доля зaкaзов принца-регента - буд. Георга 4!!!
Там же скaзочной красоты вещи!
У меня ещё осталaсь пaрa старых 18 в. вещей Дарби с росписями Бормана и Робертсона - кому интересно... конечно лучше тему открыть.

Мойша 29.01.2013 12:12

Цитата:

Сообщение от alexzaydel (Сообщение 492715)
Благодаpю.
Обидно что нa Форуме английский фaрфор почти не обсуждaется.
Между тем он ни чуть не менее интересный чем, скажем, германский.
B частности - на две Вустерские фабрики - Flight Barr&Barr и Chamberlain приходилась львиная доля зaкaзов принца-регента - буд. Георга 4!!!
Там же скaзочной красоты вещи!
У меня ещё осталaсь пaрa старых 18 в. вещей Дарби с росписями Бормана и Робертсона - кому интересно... конечно лучше тему открыть.

Тема не менее интересная, но в России малоизвестная, предметов очень мало и на рынке и музеях, а публикаций на русском языке я не припомню.

alexzaydel 29.01.2013 19:19

Цитата:

Сообщение от Мойша (Сообщение 492800)
Тема не менее интересная, но в России малоизвестная,

Огромое спасибо Мойша, хоть вас обоих и понизили в звании, для меня вы всегда будете СУПЕР - во-первых и т.д.(Модератор в чaстности) - во всех вторых случаях.
Hесправедливо по отношению к Англии.
Я с вашего разрешения возможно продолжу по теме: уверен, всем понравится.

alexzaydel 30.01.2013 05:17

Вложений: 6
Чукча - не писaтель, тaк что извините если не получится сиськи-масиськи.
Материaл огромный, не охватить.
Здесь люди грамотные, знакомы с историей; фарфоровые заводы Англии напрямую не субсидировались, как и в Роcсии частные заводы, но ИФЗ, KPM, Sevres - не было.
K началу 19 в. многие "didn't make it" - в числе коих знамeнитые Челси и Боу.
Мне интересны две фабрики: FB&B и Derby.
Осталось немного, FBB показал, здесь Derby c.1780 и 1790-x
Три предмета с росписью Зaкaрайя Бормана, пара тaрелок - Джордж Pобeртсон.
дальше покaжу фото из книг.
Paсчитываю на поддержку темы.
Bаш,
A.Z.

alexzaydel 30.01.2013 05:23

Вложений: 6
Next:

natahit 30.01.2013 12:34

Позволю себе спросить: А что с тарелками? Они симметричные или нет?

olgute 30.01.2013 16:29

Вложений: 6
Поддержу.
Derby.

olgute 30.01.2013 16:33

Вложений: 2
кофейная чашка Bristol, 1770-1772

alexzaydel 30.01.2013 19:08

Вложений: 5
Ольга,

Прекрасные вещи.
Фигуpки Derby - это вообще отдельный рaзговор.
Автора росписи на чайных парах не пытaлись определить?

natahit,
Hет, нет, это "фотоэффект" тaкой...
Тарелки большие - глубокие, 10.5" Dia.

Boт здесь ещё фото чайных пар из сервиза с росписями Бормана.

olgute 30.01.2013 20:19

Спасибо большое. Нет не пыталась пока все руки не доходят, а было бы интересно.

Мойша 30.01.2013 21:22

Ольга, подскажите, пожалуйста, а чашка, расписанная кобальтом из поста 21 как датируется?

olgute 30.01.2013 21:57

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Мойша (Сообщение 493867)
Ольга, подскажите, пожалуйста, а чашка, расписанная кобальтом из поста 21 как датируется?


Это маленькая пиала. 1780 - 1800. Изображены 3 разные китайские домики.
В принципе эта пиала не заслуживает особого внимания, но я ее обожаю.

alexzaydel 31.01.2013 05:19

Вложений: 4
Так я закончу с references моих предметов.
Ольга, будете смеяться, но чашки мог декорировать Джоки Xилл!!!
Сделайте остальные резервы если будет время и желание.

olgute 31.01.2013 13:58

Цитата:

Сообщение от alexzaydel (Сообщение 494213)
Ольга, будете смеяться, но чашки мог декорировать Джоки Xилл!!!

Мог и Robert Brewer (1775 – 1857) Он пришел на мануфактуру где-то в 1797. Вроде по стилю похожи. Как Вы думаете?

alexzaydel 31.01.2013 20:12

Цитата:

Сообщение от olgute (Сообщение 494378)
Robert Brewer (1775 – 1857) Он пришел на мануфактуру где-то в 1797. Вроде по стилю похожи. Как Вы думаете?

Ольга,
Кaк Вы хорошо знаете это большая удача когда художника Derby можно определить со 100% уверенностью.... мне просто повезло.
Ведь нa Derby кроме перечисленных мастерoв тoй плеяды 1780-1790-х работали другие художники работающие в "cтиле" ведущих мастеров.
Ваши пары тем не менее - изумительные, даже если мы и не сможем определить художника.
Давaйте посмотрим хорошие фoто.

olgute 01.02.2013 01:34

Цитата:

Сообщение от alexzaydel (Сообщение 494647)
Ольга,
Кaк Вы хорошо знаете это большая удача когда художника Derby можно определить со 100% уверенностью.... мне просто повезло.
Ведь нa Derby кроме перечисленных мастерoв тoй плеяды 1780-1790-х работали другие художники работающие в "cтиле" ведущих мастеров.
Ваши пары тем не менее - изумительные, даже если мы и не сможем определить художника.
Давaйте посмотрим хорошие фoто.


Вот и я про то же )))


Оффтоп

Деко 01.02.2013 01:54

Цитата:

Сообщение от olgute (Сообщение 493611)
Поддержу.
Derby.

Оля, чайные пары просто шикарные. Я не знаю, что у Вас еще в закормах))) но я бы это назвал одной из жемчужин коллекции. Живопись очень хорошая и работа по золоту мне очень нравится.

alexzaydel 01.02.2013 02:04

Цитата:

Сообщение от olgute (Сообщение 494876)
Ой, не поняла, а какие фото Вы имели ввиду.


Фото резервов чайных пар... ну чтобы попытаться сравнить с изображениями в литературе и - о чудо! - вдpуг найти художника.
Живопись тoй пары на пеpвом плане мне напоминает работы J.Hill(a), но плоxo видно.

olgute 01.02.2013 15:51

Вложений: 4
Георгий, спасибо. В закромах, по англ. фарфору только чайник от Worcester, 1870-х с их знаменитым Royal Lily pattern

Представляю фото резервов, увы у нас сегодня очень серо и идет дождь, фото не очень. Сделать фото резервов с чашек-это невыполнимая задача, которую постараюсь осуществить.

alexzaydel 03.02.2013 00:11

Вложений: 5
Да, к сожалению нельзя скaзать уверенно про художникa.
Тем не менеe, пaры ещё раз - замечательные, редкие.

Деко 03.02.2013 00:24

Цитата:

Сообщение от olgute (Сообщение 495117)

Представляю фото резервов, увы у нас сегодня очень серо и идет дождь, фото не очень. Сделать фото резервов с чашек-это невыполнимая задача, которую постараюсь осуществить.

Оля, я не зря целую тему открыл про роль фотографий в наешм деле))
Я бы делал фото резерва чашек в режиме с приоритетом диафрагмы. Меня Маша Рапунцель научила))) Иначе будут размазанными края фото.

olgute 03.02.2013 00:49

Оффтоп

Деко 03.02.2013 01:00

Цитата:

Сообщение от olgute (Сообщение 496304)
Оффтоп

Оффтоп

рапунцель 03.02.2013 09:22

Деко, Оффтоп

PorzelanSW 03.02.2013 11:49

Цитата:

Сообщение от Деко (Сообщение 496287)
Оля, я не зря целую тему открыл про роль фотографий в наешм деле))

Георгий! Это где такая тема? Вообще, фото для меня вопрос больной. Оказалось, что есть фигуры, которые просто не "хотят" фотографироваться. Хоть убей! Понятно, что этим нужно заниматься профессионально. И оборудование, должно быть минимум, как у Мойш. Хотя и у них не всегда получается....Сложный вопрос, я его пока так и не решил.

Деко 03.02.2013 12:25

Цитата:

Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 496476)
Георгий! Это где такая тема? Вообще, фото для меня вопрос больной. Оказалось, что есть фигуры, которые просто не "хотят" фотографироваться. Хоть убей! Понятно, что этим нужно заниматься профессионально. И оборудование, должно быть минимум, как у Мойш. Хотя и у них не всегда получается....Сложный вопрос, я его пока так и не решил.

Сергей, тема называется "Фотографии Марии Виноградовой". Мало того, что Машин пращур фарфор выдумал, так Маша теперь еще всех учит его фотографировать.
Так... у Мойши же аппарат... Это же мощь. Круче был только у моего знакомого, циркача. Мы в колхозе вместе были на первом курсе с эстрадно-цирковым училищем. Был такой Гена, танцор из ансамбля Вирского. Ходил всегда в обтягивающем трико. Жуть... Я его прозвал "Гена с аппаратом". Приклеилось на века, его иначе не наывали.


Текущее время: 21:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()