Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Консультация и оценка европейского фарфора (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Атрибуция и оценка Сервиз для завтрака Ditmar Urbach. Вопрос датировки. (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=556526)

Greg1972 28.04.2024 12:17

Сервиз для завтрака Ditmar Urbach. Вопрос датировки.
 
Вложений: 6
Доброго дня. Имею вот такой сервиз для завтрака на 4-х персон (возможно, что первоначально было на 6-ть персон).
Кроме собственно сервиза с интересно выполненными предметами имеется не менее интересный вопрос датировки данных изделий. Понятно, что сервизы составлялись из различных по времени изготовления предметов со склада. Однако, на мой взгляд имеется возможность довольно точно определить время изготовления (комплектования). Если исходить из клейм, то предполагаю это конец 1938 года, после аннексии Чехословакии Германией 1.10.38
На кувшине видны следы затёртости старого заводского клейма с крылышками и звездой Давида (Фотография плохо передаёт это но, при определённом угле освещения проступают контуры) и нанесение "нового" ариезированного немецкого клейма.
Кроме того интересна надпись на всех изделиях "Utenlandsk" (дополнительно к букве "Т" говорящей об изготовлении на фабрике в Теплицах) , что возможно свидетельствует о поставке данных предметов на экспорт, а именно в страны Скандинавии (Дания-Норвегия).
Потому собственно вопрос: насколько я прав или же не прав в своих рассуждениях.
Заранее спасибо за ваши мнения.

Greg1972 28.04.2024 12:20

Вложений: 6
Ещё немного фотографий.

gree 28.04.2024 14:02

Вложений: 2
Надпись «Deutsche Ditmar Urbach AG» (Немецкое акционерное общество Дитмар Урбах) указывает на период немецкой оккупации Чехословакии 1938-1945. До этого лебедя они рисовали с названием своей страны

Greg1972 28.04.2024 14:25

Цитата:

Сообщение от gree (Сообщение 3961690)
Надпись «Deutsche Ditmar Urbach AG» (Немецкое акционерное общество Дитмар Урбах) указывает на период немецкой оккупации Чехословакии 1938-1945. До этого лебедя они рисовали с названием своей страны


Не согласен. Я рассматривал подобный вариант.
После оккупации Чехословакии данная фабрика перешла в собственность Рейха и клейма и продукцию имела совсем другую.
В Рейхе она выпускала продукцию совсем далёкую от довоенных сервизов и статуэток, и называлась "Ostmark-Ceramics AG".
Предполагаю, что приведённое клеймо с лебедем и немецким языком просуществовало буквально несколько месяцев до конфискации фабрики у её еврейских владельцев.

Greg1972 28.04.2024 14:27

Цитата:

Сообщение от gree (Сообщение 3961690)
Надпись «Deutsche Ditmar Urbach AG» (Немецкое акционерное общество Дитмар Урбах) указывает на период немецкой оккупации Чехословакии 1938-1945. До этого лебедя они рисовали с названием своей страны

Спасибо за Ваше мнение.

Greg1972 28.04.2024 14:29

Здесь есть ещё один интересный момент. Это надпись "Utenladsk".
Она не погла появиться позже апреля 1940 года.

gree 28.04.2024 17:19

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Greg1972 (Сообщение 3961692)
приведённое клеймо с лебедем и немецким языком просуществовало буквально несколько месяцев до конфискации фабрики у её еврейских владельцев.

С клеймом «Deutsche» масса предметов: чашек, сервизов и пр. Стало быть, успели за считанные месяцы?

Greg1972 28.04.2024 18:05

Цитата:

Сообщение от gree (Сообщение 3961716)
С клеймом «Deutsche» масса предметов: чашек, сервизов и пр. Стало быть, успели за считанные месяцы?

Отчего ж нет?
Городок Teplitz-Turn где находилась фабрика был окуппирован Вермахтом сразу же после вторжения в Чехословакию. И более того, вся эта местност была оттргнута от страны и включена в Reichsgau Sudetenland в составе собственно Германии. Новые границы были установлены к 21 ноября 1938 года.
Собственно предприятие думаю, было конфисковано к началу 1939.
До того времени вероятнее всего фабрика продолжала свои поставки по ранее заключённым договорам перебивая старые клейма на новые немецкие, надеясь на продолжение работы. Но вскоре, новой нацистской администрацией было принято решение о принудительной конфискации завода как бывшего в собственности еврейского капитала. И именно тогда прекратили своё существование и АО Ditmar-Urbach , и клеймо с лебедем в любом его проявлении. Вместо фабрики возникла Ostmark-Ceramics AG с клеймом в виде немецкого орла и свастики, что было абсолютно типично для "новообрященных" нацистами предприятий соседних стран.

gree 28.04.2024 18:22

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Greg1972 (Сообщение 3961723)
именно тогда прекратили своё существование и АО Ditmar-Urbach , и клеймо с лебедем в любом его проявлении. Вместо фабрики возникла Ostmark-Ceramics AG с клеймом в виде немецкого орла и свастики

Есть клеймо Ostmark-Ceramics с лебедем.

Greg1972 28.04.2024 21:11

Цитата:

Сообщение от gree (Сообщение 3961725)
Есть клеймо Ostmark-Ceramics с лебедем.

Возможно, что разница в фабриках входивших в когда-то в компанию Ditmar-Urbach AG и пренадлежавших Triptis AG , но разделившиеся после 1919 года после определённых финансовых пертурбаций на:
- Ditmar-Urbach AG в Turn-Teplitz.
- Wilhelmsberger Eartheware Factory Richard Lichtenstern & Co в Wilhelmburg (Австрия)
Я говорю о чешской находившейся в Turn-Teplitz. Так как сервиз для завтрака находящийся у меня был изготовлен именно там.
Но именно фабрика в Wilhelmburg имела "лебедя" на клейме несмотря на вхождение в Ostmark-Ceramics AG. (В последствии после войны она стала ÖSPAG )


Текущее время: 16:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()