Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Консультация и оценка русского фарфора (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=267)
-   -   Атрибуция и оценка Большое блюдо Кузнецова. (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=554817)

zaglodin 13.03.2024 11:51

Большое блюдо Кузнецова.
 
Вложений: 6
Добрый день. Прошу сказать пару слов о блюде и приблизительно оценить. 35см. По канту пара чешуйчатых сколов 2-3мм. Позолота подтерта. Клеймо в тесте Кузнецова (почему в родительном падеже?). BR -именное клеймо?

Рустам 13.03.2024 12:07

Добрый!
Фабрики Кузнецова.
BR некоторые марочники дают информацию Брак. Хотя это не точно.
Цена условная т. к фаянс в плохом сохране.

zaglodin 13.03.2024 13:05

Спасибо Рустам. Интересная версия. Только клеймить брак как то расточительно, мне кажется.
Может есть еще версии?

Mishka35 13.03.2024 15:50

zaglodin, здравствуйте, на форуме форуме пытались распознать это клеймо, пост 40
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...=462565&page=4

Рустам 13.03.2024 16:06

Цитата:

Сообщение от zaglodin (Сообщение 3952017)
Спасибо Рустам. Интересная версия. Только клеймить брак как то расточительно, мне кажется.
Может есть еще версии?

Брак клеймили многие заводы, но писали просто БРАК. Тут надпись зашифрована да и еще латинскими буквами. Думаю эта метка с браком не связана, но ничего больше не придумали:)

Mishka35 13.03.2024 16:47

Вложений: 1
"Есть версия, что у Кузнецовых (ещё до появления ГОСТов) уже существовала цветовая дифференциация сортов изделий. Таким образом брак на фарфоре и фаянсе обозначали как: Красный 1-й сорт, синий 2-й сорт, зелёный 3-й сорт. Возможно. Но вот для «бракованных изделий»- изделий с небольшим изъяном у И.Е. Кузнецова, было особое клеймо –литеры BR. в круге...
Клеймо ставилось обычно как дополнительное надглазурное, всегда красного цвета. В паре с ним почти всегда ставилось фабричное клеймо в «тесте» изображавшее «мадридский орден» (награда за выставку в Мадриде 1890 года). Вероятно «BR.» это сокращённое слово-«Брак»-« Broken dishes» (битая, бракованная посуда).
Такое вот завуалированное обозначение не очень приятного слова «Брак». И действительно все предметы или их фрагменты, которые мне попадались с таким клеймом, были с не большими дефектами. Как то: включения в массе, смещения в печати, некачественный рисунок, а так же «косьё» и «кривьё»- неправильные формы изделия. Помимо этого в Москве существовала целая фирма «Брак», специализировавшаяся на торговле посудой, в том числе и фарфоровой, с определёнными изъянами."...https://wpac.ru/brak-na-farfore-i-fajanse/

Рустам 13.03.2024 20:07

Цитата:

Сообщение от Mishka35 (Сообщение 3952100)
"Есть версия, что у Кузнецовых (ещё до появления ГОСТов) уже существовала цветовая дифференциация сортов изделий. Таким образом брак на фарфоре и фаянсе обозначали как: Красный 1-й сорт, синий 2-й сорт, зелёный 3-й сорт. Возможно. Но вот для «бракованных изделий»- изделий с небольшим изъяном у И.Е. Кузнецова, было особое клеймо –литеры BR. в круге...
Клеймо ставилось обычно как дополнительное надглазурное, всегда красного цвета. В паре с ним почти всегда ставилось фабричное клеймо в «тесте» изображавшее «мадридский орден» (награда за выставку в Мадриде 1890 года). Вероятно «BR.» это сокращённое слово-«Брак»-« Broken dishes» (битая, бракованная посуда).
Такое вот завуалированное обозначение не очень приятного слова «Брак». И действительно все предметы или их фрагменты, которые мне попадались с таким клеймом, были с не большими дефектами. Как то: включения в массе, смещения в печати, некачественный рисунок, а так же «косьё» и «кривьё»- неправильные формы изделия. Помимо этого в Москве существовала целая фирма «Брак», специализировавшаяся на торговле посудой, в том числе и фарфоровой, с определёнными изъянами."...https://wpac.ru/brak-na-farfore-i-fajanse/

Лично мне ближе , что это клеймо использовалось в определенное время на фаянсе Кузнецова в Бронницах.

zaglodin 14.03.2024 10:00

... или Бронницы или брак. О БРонницах мысль проскальзывала, но написание латиницей смутило. Очень интересно.

Рустам 14.03.2024 10:14

Цитата:

Сообщение от zaglodin (Сообщение 3952231)
... или Бронницы или брак. О БРонницах мысль проскальзывала, но написание латиницей смутило. Очень интересно.

Написание клейма у И.Е. Кузнецова латиницей совсем не редкость. Возможно это клеймо ставилось при поставке в какие-то другие страны.
Брак таким образом отмечать очень не логично .Зачем его так шифровать, если его продавали не скрывая, что продукция некондиционная.

zaglodin 14.03.2024 16:55

Остается вариант Бронницы на экспорт.


Текущее время: 21:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()