Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Фарфор Индия, Китай, Япония, АТР (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=239)
-   -   Атрибуция и оценка Атрибуция японской чашки (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=405908)

Serge 24.01.2019 00:55

Атрибуция японской чашки
 
Вложений: 6
Здравствуйте.

Вот, по наследству досталась такая чашка.
К сожалению, атрибутировать не могу, а прочитать что там на клейме написано не смогла даже и японка, которой я как-то эту чашку показывал.

Может кто поможет, если не в атрибуции, то хоть подскажет куда сунуться? Может на западный или японский какой ни будь ресурс?

С английским проблем нет, а значит и с тем, чтоб написать и спросить там. Но вот японского не знаю ;) так что найти такой соответствующий японский ресурс сам не смогу. А может кто сам точно знает что это такое?

На всякий случай еще параметры самой чашки - размеры: диаметр 10 см, высота 6 см. Фарфор очень тонкий - стенка 1 мм.

Заранее спасибо.

vldr-jp 26.01.2019 23:16

Здравствуйте. Похоже Япония выполнено в "Hanazume" style. По клейму надо посмотреть. Золото на черном фоне - неплохо, дешевку так не маркировали.

ВячеславА 27.01.2019 07:29

Serge), - обалденная! чашечка. у Вас. .. - не продавайте :)

___
"ресурс" сам пытался недавно найти хоть что-нибудь (в англоязычном сегменте впрочем не пробовал, пока ..) с этим всё печально хоть в японское посольство напрямую пеши )
единственно что (мне, б/м) нашлось, :
http://www.nihongo.aikidoka.ru/forum/threads/342/page-7

однако там довольно странные. необходимо заранее предупредить.

http://s8.rimg.info/4fdcacfa4753600b...abe9965a07.gif

Serge 28.01.2019 02:05

Нет, по этому англоязычные ресурсы однозначно искать надо (по скольку мы японского не знаем, а то лучше бы японские, конечно).

По поводу моей попытки атрибуции чашки. Пожет быть поучительным.

Тут дело было так - продавал было я статуэтку тапира бельгийского фарфора B&G. Выло у него отколоты кончики ушных раковин, одной большое, другой совсем чуть-чуть, ну и коготок один отбит. Поэтому я решил его продать.

Попробовал оценить. Точно такого не нашел (на специализированном сайте "ищут"), а где-то близкие изделия (статуэтки животных) этого же мастера и примерно тех же годов нашел. В Бельгии то примерно было по 13000 руб. если на наши переводить. Чуток скинул за дефекты - не помню точно по скольку поставил в антикварный магазин и выставил на несколько Интернет площках, начиная с АВИТО, ну пусть будет 6 500 руб. или как-то так.

Продавал я его года два, цену снижал. В конце она была 3 500, как помню.

Вдруг письмо - "Продали? Еще в продаже"?
- продается еще.
- я завтра приеду из Москвы за ним.
- ну приезжайте, конечно, но могу и выслать почтой.
- нет, приеду.

Я заволновался. Начал искакть и оценивать по новой - оказывается именно эта южноамериканская свинья стоит... $2000, чуть ли не в единственном экземпляре известен, мой видимо чуть ли не второй всего.

На утро у меня в квартире объявляется... японка (переводчица с японского, работает в Москве). Тапира ей из Японии заказали (видимо объявление Гуглом нашли). Девочка ночь ехала 1000 км, а с 4 утра сидела у подъезда, ждала когда я проснусь, боялась позвонить. Несмотря на то, что я уже знал истинную цену (правда не у нас, а за рубежом), учитывая ситуацию я посчитал неэтичным играть взад и отдал ей тапира за обговоренные 3 500 рублей.

Потом я, правда, пытался использовать ее чтоб атрибутировать эту чашку. Но сама она ничего не понимала в фарфоре. Фотографию этой чашки она со своим другом китайцем рассматривали, и единственное, что смогли мне написать, что иероглифы скорее всего японские (но полностью не могли исключить, что и китайские). Что там что-то напивано про "магазин" (скорее, мастерскую) и что-то про мастерство.

Больше ничего путного из них мне выдавить не удалось.

Вот такая вот история.
И пока это вся информация по этой чашке.

Ах да, пробовал еще написать в Christies, но те не ответили (как и по другим вопросам - они вообще очень туго отвечают, в отличие от экспертов Sotheby's, которые мне "за спасибо" атрибутировали мой коврик (сейчас продается здесь в ковровом разделе).

Вот где-то так пока.

grunherz 28.01.2019 07:06

чашка
 
https://www.ebay.com/itm/SATSUMA-EGG...Jqg:rk:37:pf:0

Solovlad 28.01.2019 07:29

Доброго времени.
Я рискнул бы предположить, что предмет примерно середины 20-го века, как и тот, что по ссылке. Не ранее. Предмет сервизный. Подождем наших спецов, что скажут.
С ув.

grunherz 28.01.2019 07:33

чашка
 
Цитата:

Сообщение от Solovlad (Сообщение 3033737)
Доброго времени.
Я рискнул бы предположить, что предмет примерно середины 20-го века, как и тот, что по ссылке. Не ранее. Предмет сервизный. Подождем наших спецов, что скажут.
С ув.

200 баксов с блюдцем!!!
ссылку посмотрите и погуглите еще, на яхоо японском погуглите

Serge 28.01.2019 12:53

Точно, она!
Спасибо большое!

Цвет там у них немножко другой, но еще не факт, что цвет у них точнее (на окне одно, со вспышкой другое получается).

Serge 28.01.2019 13:06

Посмотрел внимательней E-bay - все же это хоть и оценка, но, собственно говоря, не атрибутация - "Japan Satsuma" это ни о чем, это "класс", "тип" изледия только все же. "Производитель там дан ":unbranded".

Кстати, на чашке на E-bay-е вообще нет никакого клейма. На моей есть.

Чтобы продать этих данных возможно и достаточно. Чтоб себе оставить хотелось бы узнать что либо еще. Ну, будем копать. Может и тут кто нибудь еще что нибудь напишет.

vldr-jp 28.01.2019 21:31

Стиль клейма похоже на Сацуму, но такого клейма пока не видно. Стиль Hanazume использовался в основном в изделиях Сацумы и Кутани, но цветовые оттенки там другие - больше золота в рисунке.
Посмотрите здесь может навести на мысли:
http://www.gotheborg.com/marks/satsuma.shtml


Текущее время: 19:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()