Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Консультация и оценка русского фарфора (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=267)
-   -   Тарелка ИФЗ Н1.Стоимость и подлинность. (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=169720)

dimbar 16.01.2016 20:15

Тарелка ИФЗ Н1.Стоимость и подлинность.
 
Вложений: 6
Диаметр 23.7 см,сколов нет,клеймо надглазурное. Состояние хорошее.

Мойша 16.01.2016 20:17

Состояние хорошее, поскольку очень свежая работа. Новодел.
Фото не очень хорошее, но похоже, что белье старое, а декор новый

dimbar 16.01.2016 20:37

Тарелка с 1920 года находилась в одной семье.

Рустам 16.01.2016 21:29

dimbar, Так сделайте фото достойные ИФЗ.

Solovlad 16.01.2016 21:43

Доброго времени.
Согласен с Мойша, предмет не имеет отношение к периоду Н-1.
Палеография текста, так-же говорит о более позднем времени.
Есть вероятность, что предмет может быть отнесён к концу 19-го в.
Но вот почему на дне тарелки неаутентичная марка и где было выполнено изделие-вопрос?
С ув.

Зорг 16.01.2016 21:53

Я не слишком большой спец в вопросах истории, но покопавшись в инете обнаружил, что в 1802 году Павловская форма претерпела изменения. Не стану описывать её особенности, но одним из основных было введение погон, которые в 1807 году были заменены эполётами. На тарелке значатся годы 1802-1807 полагаю, что это промах новодельщиков, так как погоны я не вижу. ИМХО*write*

dimbar 16.01.2016 22:22

В тесте тиснение в виде круга,разделенного на семь секторов и цифра 6 или 9 сверху.

Рустам 16.01.2016 22:44

dimbar, Вы не говорите, а фотографируйте и показывайте и тиснение и макросъемку живописи....

Люб.фарфор 16.01.2016 23:14

Цитата:

Сообщение от Рустам (Сообщение 1575949)
dimbar, Вы не говорите, а фотографируйте и показывайте и тиснение и макросъемку живописи....

+100

Mikhailspb 17.01.2016 01:46

Мойша да поймет меня))
тепло не идет)))- предмет не аутентичный

Leom 17.01.2016 09:44

Предмет старинный.не новодел

Solovlad 17.01.2016 10:41

Подделка.
С ув.

Leom 17.01.2016 10:54

Предмет подлинный.Старый.

Рустам 17.01.2016 11:41

Leom, А зачем Вы два раза одно и тоже говорите? Вы эксперт по фарфору ИФЗ?

Тинивой 17.01.2016 12:00

Отторжение не вызывает.

Leom 17.01.2016 13:13

Цитата:

Сообщение от Рустам (Сообщение 1576553)
Leom, А зачем Вы два раза одно и тоже говорите? Вы эксперт по фарфору ИФЗ?

Я просто вижу что тарелка старая.. Настоящая... Вот и все...

Рустам 17.01.2016 15:14

Leom, Так Вы специалист или просто видите и все?
Вы много работали с тарелками ИФЗ, может Вы работник в музейных фондах или дилер много работающий с ИФЗ 19 века?
Информация нужна , чтобы как-то определиться с отношением к Вашему мнению.

dimbar 17.01.2016 16:09

Вложений: 4
Более детальная съемка.Укажите,какие фрагменты интересуют.

Люб.фарфор 17.01.2016 17:18

Я хочу написать то, что известно о тарелках военной серии "с синим бортом" (к сожалению, публикаций предметов я не нашла, есть упоминание о 2-х тарелках в коллекции Русского музея).
Итак.
"К 1830-м гг. относится и производство Императорским фарфоровым заводом "военных" тарелок с синим бортом, о чём свидетельствуют сохранившиеся в музейных собраниях предметы (ГРМ инв. N Ф-3914, 3915). Борта "синий" и "бирюзовый" серий украшены воинскими арматурами, соответствующими роду войск, и киверными гербами в виде двуглавых орлов, сидящих на пельтах с изображением пылающей гренады и номера дивизии. В правой лапе орла -перун, а в левой - лавровый венец; над его головами - императорская корона и наградная лента с надписью "За Отличiе".
Данное описание не соответствует изображению на тарелке представленной на обсуждение.
Что касается знака в массе "звездочка" и в массе цифра "6" (или "9") сделанная штампом - я такого не встречала на предметах ИФЗ периода Н I.

dimbar 17.01.2016 17:38

http://www.sothebys.com/ru/auctions/...6/lot.476.html

dimbar 17.01.2016 17:39

Не факт,что это "военная серия"...

Solovlad 17.01.2016 17:45

Интересный знак в тесте с цифрой 6 или 9.
На отечественных предметах не помню, чтобы встречался.
Марка здесь надглазурная, а как правило, должна быть ,под' и только на заказных предметах ,над', полагаю.
С ув.

ПС: прошу извинить, не заметил, что повторяюсь.

kadetyar 17.01.2016 18:29

Такая марка была на ИФЗ, только надглазурная и похожа на трафаретную или деколевую. Тут похоже рукописная. Орел должен быть с цировкой. Сама тарелка старая.

Карамель 17.01.2016 18:42

Цитата:

Сообщение от Solovlad (Сообщение 1575751)
Но вот почему на дне тарелки неаутентичная марка и где было выполнено изделие-вопрос?

Цитата:

Сообщение от kadetyar (Сообщение 1577372)
Орел должен быть с цировкой. Сама тарелка старая.

Цитата:

Сообщение от Мойша (Сообщение 1575568)
Фото не очень хорошее, но похоже, что белье старое, а декор новый

действительно ощущение, что белье более старое, а роспись значительно более поздняя...вот есть информация о росписи на белье Н1 военных тарелок в период А2, правда борт коричневый
"В период правления Николая I на ИФЗ были изготовлены серии «военных» тарелок с золочеными, синими и бирюзовыми бортами. В 1855-1856 гг. императором Александром II была произведена мундирная реформа. После этого на ИФЗ изготовили серию военных тарелок с коричневым бортом, которая датируется 2-й половиной 1850-х гг. Некоторые тарелки этой серии были выполнены на «белье» времен правления Николая I."
http://ne-nai.livejournal.com/84710.html
предметы с синим и коричневым бортом периода Н1 представлены и у Вольфа..орлы без цировки, диаметр тарелок 23,9
Зорг, спасибо, очень интересно! может быть огрехи с погонами можно объяснить 50-летней давностью росписи?

dimbar 18.01.2016 20:23

Итак,дорогие эксперты,вердикт?

dimbar 19.01.2016 19:28

Все плохо или как?Ценность предмета установлена?

dimbar 20.01.2016 23:44

Можно переводить тему в продажу,мпц 500000р.

MISS. 20.01.2016 23:59

Цитата:

Сообщение от dimbar (Сообщение 1583979)
Можно переводить тему в продажу,мпц 500000р.

Долго следила за темой.
Лихо=-O

Люб.фарфор 21.01.2016 00:22

Цитата:

Сообщение от dimbar (Сообщение 1579191)
Итак,дорогие эксперты,вердикт?

Цитата:

Сообщение от Мойша (Сообщение 1575568)
Состояние хорошее, поскольку очень свежая работа. Новодел.
Фото не очень хорошее, но похоже, что белье старое, а декор новый

А какой вердикт может быть после вердикта Мойши?
Люди издали уже 18 томов "Антологии русского фарфора", в основном ИФЗ. Они столько предметов в руках перелопатили, когда делали фото, что надо прислушиваться к их вердикту.

Solovlad 21.01.2016 10:40

Ради объективности.
Живопись не современная. Есть большой вопрос к информации на тыльной стороне.
С ув.

uriart 21.01.2016 11:22

Через мои руки прошло не мене 20-ти тарелок периода Н-1, а то и больше!
На этой не нравится абсолютно все!
Живопись отвратительная.
Марка сомнительная.
Каллиграфия почерка современная.
Отсюда и вывод можно смело сделать-подделка на все 100%!!!

Solovlad 21.01.2016 12:22

Если этот вопрос углУбить и вширь посмотреть? :)
А для современной живописи не могли найти сюжет поинтересней, информативней, более видовой, коммерческий?
Потом цвет крытья борта сложный, чувствуется ,, патина времени". Зачем заморачиваться современщикам и мудрить с цветом, положили бы цвет чистым. Да и других нюансов достаточно для отрицания современности живописи. В таком духе эпохи сейчас не напишут. Не настаиваю.
Вон как товарищъ с тарелки, стесняется наших рассуждений. *jokingly*
С ув.

Карамель 21.01.2016 12:29

uriart, понимаете, на форуме много коллекционеров, и нам интересно не только подлинный предмет или нет, и сколько он стоит, но и разные фарфоровые загадки...почему поддельщики допустили заведомую ошибку, какого периода подделка...была ли серия с таким декором..и т.д. Мне вот ужасно понравилось про смену обмундирования...довольно частая процедура была прикаждом императоре.

uriart 21.01.2016 12:48

Вложений: 6
Карамель, я вам покажу несколько задников тарелок ИФЗ этого периода.
Разница разительная!
Что в заводском клейме что в почерке.
Клейма как над-так и подглазурные.

На представленной тарелке использован образец подглазурного клейма,хотя и написан надглазурно.

А почерк разительно отличается от образцов почерка на ИФЗ.
На заводе подписывали тарелки специальные люди обученные каллиграфии.
На представленной тарелке почерк современный,однозначно!

uriart 21.01.2016 12:58

Вложений: 2
И вот задник представленной тарелки.
Смотрите сами,все налицо!
Автор темы специально разместил такое маленькое фото?
Чтобы нельзя было видеть в увеличенном виде?

Карамель 21.01.2016 13:05

uriart, об этом уже писали
Цитата:

Сообщение от Solovlad (Сообщение 1575751)
Согласен с Мойша, предмет не имеет отношение к периоду Н-1.
Палеография текста, так-же говорит о более позднем времени.
Есть вероятность, что предмет может быть отнесён к концу 19-го в.
Но вот почему на дне тарелки неаутентичная марка и где было выполнено изделие-вопрос?
С ув.

вопрос ведь в другом -где и кем выполнен предмет , когда ( современный или нет?)...был ли аналог ИФЗ?

uriart 21.01.2016 13:09

Карамель, да кто же вам расскажет где и когда было сие выполнено?
Возможно,что и сам владелец этого не знает,не удивлюсь.
Чтобы ответить на этот вопрос это нужно иметь прямой доступ к изготовителям подделок.
Вы имеете к ним доступ? Нет? И я также не имею.

Карамель 21.01.2016 13:11

мне кажется что предмет довольно старый, и владелец прав - он изготовлен до 1920-х...
Цитата:

Сообщение от dimbar (Сообщение 1575601)
Тарелка с 1920 года находилась в одной семье.

белье возможно тоже определить по меткам.

uriart 21.01.2016 16:26

Карамель, вы обратили внимание что на донышке идёт отводка золотом? А где золото на представленной тарелке?

Рустам 21.01.2016 16:41

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 1584969)
Карамель, вы обратили внимание что на донышке идёт отводка золотом? А где золото на представленной тарелке?

Ну это не обязательно. Бывают живописные тарелки Н1 без обводки.


Текущее время: 05:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd. ()