Определение
Вложений: 4
Здравствуйте,можно ли по письму определить приблизительный возраст данного манускрипта и что это вообще,может кто прочитает страницу?
|
Похоже, что это старообрядческий Потребник (то, что сейчас называется Требником). Скорее всего Иноческий. Возможно, Большой (нужно смотреть, какие еще чинопоследования есть).
Титульный лист есть? Если есть - то там написано, что это. Можете выложить фото переплета, титульного листа? Прочитать могу, да только зачем вам это?) На первом и втором фото - "Последование малаго и перваго образа ангельскаго. По ударениии древа службы и починающим братиям часы... итд" На третьем - кусок службы с соотв. евангельским чтением. Это зачало 66 (от Иоанна, гл 21. стихи 1-14). Вообще, в современном богослужении это 10е воскресное Евангелие. Читается на воскресной утрени. Но, возможно, это зачало фигурирует и в др. чинопоследованиях. Посмотреть бы что там до/после Евангелия. Утрени то в Потребнике делать нечего. На четвертом - "Чин бываемый на одеяние рясы. входить хотяй прияти рясу. и творит метание игумену. и впросится от него....итд.." По возрасту.. Простите, я не большой специалист. Было бы интересно услышать мнение профессионала. |
Ого!!!
ГанссДвины, поздравляю! Это, скорее всего, Потребник иноческий, точно рукопись 15-17 вв. (скорее всего, 16-го или 1-й четв. 17-го) — или высококачественная подделка под нее (в чем сильно сомневаюсь). Полагаю, что более точно можно будет определить по филиграням |
Cocpucm,
представляет какую-либо,историческую,культурную,духовную,материальную ценность?попозже загружу доп фото Giovanni, спасибо за определение |
ГанссДвины, ценность, разумеется, представляет :-) Но даже если определим возраст с точностью +-30 лет, точную цену Вам никто не скажет: это книга аукционного уровня.
Так что ищите филиграни (это водяные знаки на бумаги, с вероятностью 95% они есть, поскольку бумага вержированная) и постарайтесь сделать их качественные фото. Также нужны фото переплета (в нескольких ракурсах), если есть - оглавления, двух первых и последних страниц |
Вложений: 6
Cocpucm,первые и последние страницы как очевидно утрачены,в каком количестве неизвестно.Вот новые фото.Прошу всех специалистов по древнерусской письменности высказываться и не проходить мимо темы
|
Вложений: 6
+
|
Вложений: 6
++
|
Вложений: 6
+++
|
Вложений: 6
++++
|
Вложений: 5
еще
|
|
Cocpucm,как не дали,а информация что первые,последние страницы утрачены по ходу, чтобы сделать качественные фото филиграней надо знать как они выглядят и где их искать,я смотрел несколько страниц насвет,никаких филиграней не обнаружил,за исключением тонких вертикальных полос на странице которые отчетливо видно на последнем фото
|
мне интересно обложка родная или нет,специально для вас её сфоткал,там какие то знаки,сфоткал крупно для определения
|
Филиграни вполне могут быть около сгиба.
Если не найдете их совсем, это скорее всего подделка 19 в. Обложка точно не раньше 18 в., скорее всего 19-20 |
Cocpucm,
а что значит подделка?может монах какой вручную старую книгу переписывал,которая разваливалась в руках,книга с северов,район шенкурска |
и как приблизительно должны выглядеть филиграни в данной книге,чтобы знать что искать
|
ГанссДвины, на бумаге 15-18 вв. обязательно должны быть филиграни. Выглядят как водяные знаки на бумаге, пример фотографирования филиграней см. тут: снимал рукопись 1-й трети 16 в. для попытки уточнения возраста бумаги (однако я снимал книгу в 1/2 листа, поэтому филиграни были примерно по центру; если Ваша книга в 1/4 листа, то они должны быть около сгиба и видны лишь частично). Мотивы были самые разнообразные: их прорисовки можете посмотреть в справочниках, ссылки на которые я давал сегодня ночью.
А вот в 19 в. (особенно это типично для его 2-й четв.) иногда делали бумагу вержированную (т.е., с горизонтальными и вертикальными полосками, видимыми на просвет), но БЕЗ филиграней. Эта книга точно НЕ может быть списком 19-20 в. с древней: в 19 в. вид церковно-славянского полуустава отличался от 15-17 вв. Но теоретически это может быть подделка "под старину": таких рукописей я лично не встречал, но, к примеру, своими глазами видел иконы 19-20 вв., которые писали староверы в дораскольном стиле и затем искусственно старили их. |
зашел по вашей ссылке,буду искать
|
Имейте в виду: Вы можете не найти в справочниках полных аналогий филиграней, имеющихся в Вашей книге. Так для филиграней из Пролога я не нашел 100%-ного соответствия; наиболее похожие были датированы 1505-15 гг.
|
малость поковыряясь в интернете,пришел к выводу что обложка все же оригинальная,то есть родная,с утратами,могу заблуждаться,так как не специалист
|
Если книга написана не позднее 1-й пол. 17-го в., то переплет 100%-но НЕоригинальный: на Руси до раскола не делали полукожаных переплетов. Кроме того, по фотографиям видно, что книгу явно реставрировали; скорее всего, тогда и сделали переплет.
|
Эти несуразные вклейки бумаги,назвать реставрацией язык не поворачивается
|
Не буду рассуждать про уровень реставрации, но это точно была именно что реставрация книжного блока
|
Понятно,с начала не понял про блок,подумал о безумных склейках белым листом
|
Если Вы про подклейки, подобные изображенным на этом фото, то это и есть реставрация книжного блока (правда, хренового уровня). Увы, но очень часто встречается, что у совсем старой книги отдельные листы рвутся на сгибе и отходят от блока. Примерно так и реставрируют книгу
|
Вложений: 1
да,и эти в том числе,а нет ли каких химических приблуд,для очистки лишней каки на страницах?
|
Точно не знаю, да и не советую заниматься этим самостоятельно: вполне можете "убить" листы.
Филиграни нашли? |
Cocpucm, не искал еще работа,сегодня завтра выходной,займусь их поиском и подсчетом страниц
|
Вложений: 6
154 листа.
|
Вложений: 6
+
|
Рукопись
Середина 16 века.
|
Одна из филиграней — точно готическая "P". Она была распространена преимущественно в 15-м – 16-м вв., но также и в 17-м и в 18-м. Проблема в том, что ее вариантов существует "вагон и маленькая тележка". Даже вариантов вашего типа довольно много, см., напр., здесь
|
Вторая филигрань — кувшин с одной ручкой, простой крышкой и лепестковым крестом над ним. Все филиграни данного типа, согласно этому справочнику, относятся к 16-му в.; согласно этому — к 1492-1564 гг., что в общем подтверждается и палеографией.
|
разрыв временного пространства все же большой,тысяча четыреста какой то или тысяча пятьсот какой то год,по количеству страниц,утраты небольшие как узнать?цена,спрос,варианты продажи?
|
гим,эрмитаж,рпц,не заинтересованы в покупке данного манускрипта?)))
|
Определить объем утрат проблематично, поскольку фолиация отсутствует, а компиляция рукописного Потребника может различаться.
Продавать советовал бы на аукционе типа "Аукцион года" на "Гелосе". Думаю, конечна цена продажи превысит 150 т.р., но до миллиона вряд ли дотянется. |
Cocpucm, изначальную цену назначают специалисты Гелоса,комиссию наверно хапают приличную?
|
Кто назначает старт — спецы или владелец — не знаю. Комиссия, кажется 20%
|
какие-нибудь определенно букинистические нормальные форумы форумы не подскажите?то есть книгу не определить во времени +- 30 лет?
|
Текущее время: 17:13. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by
vB Optimise (Pro) -
vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()