Водогрей - мошенник
 

Мое почтение...
На торбе раздули бучу... про меня... водогрей - мошенник...
выводы делать Вам...
Выставил на продажу 18 листов Чарушина... по 1 тр каждый...
Обозвал их литографиями...
Прошла неделя, некому не нужны... выставил повторно...
Вдруг пишет мне покупан - хочу купить все !!! За сколько отдадите ???
Отвечаю - жадничать не буду, за сколько хотите !?
Он предложил мне десятку, а мне что делать ??? Согласился...
А теперь выходит, он из благих побуждений, купил 18 литографий по 555 р
А водогрей, подонок, продал то, что должно стоить по 200-300 $ каждая...

На Форуме таких откровений не много... перед тем, как что то написать - подумайте...
И гнусности не пишите... очень прошу...

Добрый день.
Не все сумел понять из Вашего сообщения. Цитата:"Выставил на продажу 18 листов Чарушина,обозвал их литографиями..."
Эти листы действительно литографии или Вы их только так обозвали?
С уважением.

Совсем ничего не понятно. Почему Вас обвинили?

На каждом из листов надпись, с обратной стороны : Чарушин, автолитография, 1939 год, собственность семьи художника или ГРМ... тираж такой-то, и 1973 вроде год...
Не слова о репродукции...
Ему не чего не навязывали... а он не спрашивал, видимо боялся спугнуть удачную наживу....
Расстроился, недонажил... вот и поднял бучу...

На фото штампики было видно?

Нет...

Они с задника

Да, эту тему про себя создал не для полоскания костей...
А для того, чтоб предвосхитить желчь тех, кто может написать про меня...
Далее ничего не комментирую... и виновным себя не считаю...
Перед тем, как что то написать, подумайте...
Всем спасибо...

Если бы такое произошло на Антик-Форуме ,то Вас бы заставили вернуть деньги или заблокировали.Перед тем как написать я подумал.

На Антик форуме принято подробное описание и темы- обсуждения предметов с целью предварительного решения всех вопросов. Несмотря на определенный уклон в решениях в пользу покупателей,решения выносятся по ситуации.
На Мешке возможность все выяснить также есть.Но начав выяснять можно насторожить продавца и упустить" дорогое за дешево" и это не делают рассчитывая на удачу.
Говорить о мошенничестве или сознательном введении в заблуждение в этом случае не стоит. Оплачено и получено , то что на фото. Договориться о возврате покупатель мог(я например практикую неустойки),но" разоблачать" интереснее.

Вообще-то это известная схема мошенничества: немного засветить предмет, но только то, что может показаться оригинал чего-то, сделать цену ( как будто не в курсе что продаем). Доп. фото не выставлять.
На антик-форуме никогда не было девиза: не соврал- не продал. Так , что здесь вряд ли должны поощрять такие действия.

Придумать "криминал" можно.Замыслы ,помыслы,"хотел обмануть"...Не зная человека,навесить ярлык. Когда форум читаешь-сплошь "перекупщик","хотелки","мошенник".Увидели реставрацию-мошенник,посылка грохнулась-мошенник,термин использовал неправильный- мошенник.
Удобно быть жертвой злодея,а не собственного неумения разобраться.На Мешке можно написать "Все на фото" и "Все вопросы до продажи" и все.А ошибки бывают у всех.

Я тут вижу перекос в пользу покупателя 40/60. Все это решается возвратом средств.

Вы правы,но решается договоренностью а не" поливанием грязью".

Извините конечно, но специалист например может теоретически обмануть любого коллекционера-новичка фарфора- это Вы считаете новичок сам виноват?
И не имеет значение площадка. Если Вы продавец -вы должны предоставить всю информацию о предмете. Скрываете-это "пассивный обман".
Считаю, что в этом случае спец нечистоплотен. Ладно- пусть у каждого свое мнение на подобные действия
.

Я в подобном случае,тоже сумма небольшая ,но обидная, предложил продавцу отступные 10 % сведя к минимуму потери .Покупка в интернете бывает как ставка в казино. Повезет- крупный выигрыш,если не то - обидно,но сам покупал .

Конечно, поливание грязью — крайняя мера. И весьма неприятная.

Почему" ладно".Это важно. Специалисты нужны не для обмана,а для консультации.Требовать же от продавцов абсолютно точной информации сложно . И покупать при этом сложнее.
Нежелание купившего оставлять предмет себе имеет цивилизованные решения ,не обязательно с причинением "вреда деловой репутации".

Интересно....а в случае наоборот - если покупатель получил "гораздо более лучший мех"(с) - должен ли вернуть товар назад и подучить обратно свои смешные деньги ?

Никак нет, так как продавец обязан показать все нюансы: дефекты и прочее, влияющие на цену предмета.

Вы наверно не поняли- имелось ввиду если продавец по ошибке или незнанию выставил предмет стоимостью 100 тыс. ....скажем за 10 тыс. - а чуть позже понял продавец свою оплошность - должен ли покупатель вернуть предмет и получить назад свои 10 тыс ?

То есть....можно и так посмотреть. Или как обычно-куда ? Покупатель всИгда прав и никому ничего не должен ?

У продавца прав меньше и обязанностей больше) человек сам назначает цену, и цена ошибка ложится на его плечи. Так же как и демонстрация всех нюансов.

Очень хороший вопрос.И ответ -не отдаст " добычу". Честность и принципиальность работает не во всех направлениях.)))

Я на это смотрю не со стороны морали, а со стороны прописанных правил интернет-аукционов и форумов.

По правилам Мешка получено то что на фото. Как раз претензия там в области морали,что продавец не лох а термин не проработал.. Было бы написано "все на фото" претензии бы не было.

Правила конечно везде разные....но даже на Авито и иже с ним есть возможность задать дополнительно вопросы продавцу - и получить ответы на них - с фото даже....НО !!!! - см. пост 10 из темы - цитирую:

"На Мешке возможность все выяснить также есть.Но начав выяснять можно насторожить продавца и упустить" дорогое за дешево" и это не делают рассчитывая на удачу."

knoflikus - что скажете ?

Это скан лота одного из аукционных домов...
Покупатель приобрёл себе 18 аналогичных листов...
И очень сокрушался по поводу упущенной выгоды...

Чтобы не было вопросов, нужно показывать все места с отметками. Штампы на литографиях точно имеют значение при описании лота. И отсутствие фото или сканов оборота в таком случае - как раз отсутствие полноты описания лота со стороны продавца.
Применительно к упущению "дорогого за дёшево" — не думаю, что просьба показать задник листа поможет упустить раритет за копейки. Если уж продавец ошибается, то и в этом безобидном вопросе подвох не увидит.

В случае полноценных аукционных домов - существует правило "просмотрено-одобрено-куплено". То есть можно приехать и посмотреть лот воочию. В случае онлайн-торгов такой возможности нет. Хотя и в случае с многими московскими аукционными домами встречаются элементы Гуляй-поля.

Уважаемый водогрей, не могли бы дать ссылку на Ваши торги с этими автолитографиями.

Этого делать нельзя по правилам форума. Ссылки на коммерческие форумы запрещены. Можно найти на Мешке ник Водогрей и кликнуть в рубрике "продавец обсуждается".

Спасибо

Без вопросов заданных мне покупателем, картина будет не полной...

Считаю, что год, указанный на обороте, в описании лота стоило бы указать.

Прошу прочитать ещё раз внимательно... самое начало темы...
Каждый из 18 листов был выставлен по фиксированной цене в 1 тр
Что в 20-25 раз ниже рынка...
Простояли неделю... и были выставлены повторно...
И единственный вопрос от покупателя !? - за сколько отдадите все !!!
Далее все 18 штук были объединены в один лот с ценовым пожеланием покупателя...
А далее его риски...

Понятно, что покупатель попытался дешево купить дорогие вещи. Но и в описании лота очевидные огрехи. Не понимаю, почему нельзя было сделать возврат.

Так покупатель в таких случаях так себя накрутит,распсихуется,что черти- что начинается.Кто хамит ,кто обращается как с официантом .

Огрехи есть у всех. И компромат из них соорудить пара пустяков. Например попытка выдать провинциального неизвестного нотариуса Памфиловича за известную личность ,столичного нотариуса и впоследствии исторического деятеля Порьфирьевича https://www.antik-forum.ru/forum/sho...p?t=379391.Это хорошо поправили ,а вдруг какой новичок по безмятежности купит .Наводит на мысли ...
Не серчайте ,это безусловно только шутка. Но огрехи они и есть огрехи.

Ну если в 20-25 раз продали ниже рынка, надо моментально вернуть деньги покупателю ( а не покупану, как вы с пренебрежением его назвали) и продавать далее, в 25 раз дороже, на профессиональном аукционе.
О каких рисках вы пишете? О тех, что вы умолчали в описании лота? Или о тех рисках , как не верное описание лота?

Похвально, что Вы изучили мой вклад на форуме. В той ветке я действительно описАлся. Только табличка принадлежала Платону Памфиловичу Иванову, тому, кого я и описал. Вот он в книге собственного сына:
https://litlife.club/books/308145/read?page=69 (оцифрованная версия).
Вот он в списке московских нотариусов:
http://pdf.knigi-x.ru/21istoriya/238...lyudi-m-oo.php.
Вот научная работа с его упоминанием в одном ряду с сыном:
https://cyberleninka.ru/article/n/o-...pisey-imli-ran
Так что в моём случае имела место невнимательность, я имел ввиду известного московского нотариуса, контрора которого и стала местом, где Иванов нахватался московского арго.

В описании лота надо описывать еще и риски? Наверное вы имеете в виду" за работу почты не отвечаю" или "покупаете то что на фото".Другого там по моему не пишут. Или надо писать гарантированный заработок на покупке в ближайшие годы? Как предвидеть риски не зная цели покупки ,для интерьера ,в подарок и т.д .