Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

- Иконы: продажа, покупка, обмен (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=114)

- - Иконы 16-17 веков из семейной коллекции (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=29340)

Иконы 16-17 веков из семейной коллекции

Здравствуйте!

Хотим продать несколько икон из семейной коллекции:

1. Георгий Победоносец
дерево
77,5 х 94,5 x 3
17 век
https://www.antik-forum.ru/forum/pic...pictureid=1412

2. Чудо Георгия о змии
дерево
25 х 31 x 2
Новгородская школа, 16 век
https://www.antik-forum.ru/forum/pic...pictureid=1413

3. Иоанн Предтеча (возможно, Иоанн Богослов в молчании)
дерево
24 х 28,5 x 2
https://www.antik-forum.ru/forum/pic...pictureid=1414

lando, а кто Вам проводил атрибуцию? Кто сказал, что это 16 век?
Дайте фото фрагментов макросъёмкой и фото обратки. Специалисты должны видеть, а не угадывать.

lando, и вставляйте фото через ресурс форума, тогда фото можно крупно увеличить.

Бирюза, это информация осталась от экспертизы покойного главы семейства, основателя коллекции. За фото в большом разрешении и обратных сторон все желающие могут обратиться в личку с указанием емэйла, я скину архивом.

Цитата:

Сообщение от lando (Сообщение 381842)

За фото в большом разрешении и обратных сторон все желающие могут обратиться в личку с указанием емэйла, я скину архивом.

Цитата:

Сообщение от lando (Сообщение 381836)

Хотим продать несколько икон из семейной коллекции:

Цитата:

Сообщение от Правила форума (Сообщение 183238)

Темы без фотографий с вопросами о предметах рассматриваются модераторами на предмет удаления.

Второе - ПРАВИЛА ПРОДАЖИ И УСЛОВИЯ ТОРГОВ..
:

Цитата:

Сообщение от Правила продаж (Сообщение 109252)

ПРАВИЛА ПРОДАЖИ И УСЛОВИЯ ТОРГОВ.

Правила просты и либеральны – торги прозрачны.

1. Обязательная информация при размещении предмета на продажу:
1.1. Описание (физические параметры – как то размер, вес, материал и т.п.);
1.2. Фотографии (см. правила размещения фотографий на форуме).
1.3. Страна местонахождения предмета продажи.
Если не указана обязательная информация (п.1), торг может быть остановлен модератором раздела.

2. Дополнительная информация и условия:
2.1. Минимальная продажная цена, за которую предмет может быть продан (МПЦ). Цена указывается в валюте Российской Федерации;
2.2. «Блиц-цена» — цена, за которую предмет считается проданным сразу;
2.3. Шаг ставки. Если данное условие не обозначено, то шагом ставки являться любое значение, кратное 1 рублю РФ;
2.4. Условия пересылки (доставки) предмета (как то – страна, стоимость, способ и т.п.);
2.5. Антиснайпер (продление торгов на некоторое время после последней ставки либо после окончания торгов по времени);
2.6. Срок продажи (окончания торгов – дата/часы/минуты). При достижении МПЦ данное условие переходит в категорию обязательных. Время форума – московское.
2.7. Дополнительная информация по утратам, наличию реставрации, происхождению предмета и т.п.

3. Лот считается выставленным на продажу с момента открытия темы. МПЦ может быть установлена продавцом в ходе торгов. Продавец вправе принять любую предложенную сумму (ставку) за МПЦ. В случае достижения МПЦ продавец обязан конкретизировать условия проведения торгов (п.2.2-2.5 по желанию, п.2.6 в обязательном порядке).

4. Покупатели вправе делать ставки ниже МПЦ, обозначая свои намерения. Продавец вправе понижать МПЦ.

5. С момента достижения МПЦ и объявления условий продавец не вправе снимать лот с продажи и менять условия торгов за исключением п.2.2. настоящих правил. Продавец вправе понижать «блиц-цену» вплоть до МПЦ в любое время по своему желанию.

6. Торги считаются завершенными, а лот проданным соответствующему участнику:
6.1. По максимальной предложенной цене (при условии достижения МПЦ) в момент окончания торгов, обозначенный продавцом;
6.2. При покупке предмета по «блиц-цене».

7. Покупатель может снять свою ставку лишь при обоснованности таких действий. Продавец вправе снять ставку покупателя также обосновав такое действие.

8. В ходе торгов признаются все ставки, в том числе сделанные в личных сообщениях (ЛС) продавцу. Размер ставок через ЛС продавец обязан незамедлительно озвучить в теме. При наличии двух равных ставок на доске форума и в ЛС (независимо от времени выставления) приоритетной считается ставка на доске (даже если и на доске и в ЛС — блиц).

9. За несоблюдение правил торгов продавцы и покупатели получают предупреждения.
Любые вскрывшиеся попытки мошенничества считаются грубейшим нарушением правил, которое приводит к «бану» на форуме в целом без возможности разблокировки.

10. Допускается перевод темы из категории «обсуждение» в категорию «продажа».
Такой переход сопровождается созданием новой темы в разделе продаж с указанием (ссылкой) на соответствующее обсуждение. Размещенные фото в этом случае не дублируются.
Обсуждение в разделе продаж допускается, но не приветствуется. Исключение составляют предметы, подлинность которых вызывает сомнения.

ВНИМАНИЕ! Принимая участие в торгах на форуме продавцы и покупатели соглашаются с тем, что администрация форума и модераторы не дают никаких гарантий по совершаемым на форуме сделкам и не несут ответственности за любые возможные негативные последствия для любой из сторон.

И последнее :

Цитата:

Сообщение от Правила форума (Сообщение 183238)

Форум является частной площадкой, поэтому Администрация имеет право устанавливать и изменять правила по своему усмотрению.
Следите за изменениями.
При несогласии с новыми правилами уже зарегистрированные форумчане могут покинуть наш форум.

До 17,00 замечания устраните или я устраню тему.

Цитата:

Сообщение от Бирюза (Сообщение 381844)

lando, Вы продаёте иконы на форуме, а не на бесплатной доске объявлений.
У нас существуют свои правила, которые Вы, регистрируясь на форуме, обязались соблюдать, а не придумывать свои правила продаж.
Напомню Вам, что:
Второе - ПРАВИЛА ПРОДАЖИ И УСЛОВИЯ ТОРГОВ..
:
И последнее :
До 17,00 замечания устраните или я устраню тему.

Скажите, а что я нарушил?

Тема с фотографиями, причем ссылки на фотографии из альбома в профиле.

Мне нужно загрузить сюда все фото икон в большом разрешении? Это около 20мб, немалая загрузка для всех смотрящим и на форум. Не легче ли это выслать заинтересованным лицам по почте?
Хозяин-барин, скажите, как лучше сделать по шагам, я исправлю.

Цитата:

Сообщение от lando (Сообщение 381846)

Скажите, а что я нарушил? Тема с фотографиями

Дайте фотографии хорошего качества + фрагменты + обратку.
Что нарушили? Ещё раз прочитайте правила форума и правила продаж, там всё написано КАК именно надо продавать.
Хорошее фото прошу не из каприза. Даже у меня - не специалиста и не эксперта по иконописи, есть сомнение в том, что это 16-17 век. А если быть честным, то я уверен в том, что это не 16-17 век.
Хорошие фото и наши специалисты выскажут своё мнение.

попробую еще раз разместить другим путем

Все иконы поновлялись (реставрировались. По таким фото вряд ли кто купит. А где территориально?

soroka1969,
Москва.
Фото постарался сделать максимально качественными в естественном дневном свете.

По реставрации мне только известно, что в начале 20 века нанимался очень хороший реставратор по работе с большой иконой Георгия.

Фото икон в бОльшем разрешении (здесь все-таки скрипт форума урезал исходное разрешение ~2500 х 3000) всем заинтересованным могу выслать на почту.

Просите любые деньги, и вы их получите.
Сколько вам надо?

СержЕкб, Цены Вас сильно расстроят. Скорее всего, шокируют!*pardon*

Может очередь образуется . 16 не каждый день в свободной продаже.Если не продали скиньте фото не сжатые на почту.Спасибо.

Если можно и мне фото и пожелание цен [email protected] заранее спасибо

Первая икона похожа на конец 16 в начало 17век .
Вторая больше на г. Каргополь конец 17 в. Архангельская область .

[email protected]

Если иконы реально этих веков, то цены ....суръезные!

Если бы не история с почившим главой семейства, в которую слабо вериться. То я бы сказал, что это новодел на досках 18-го века. Ничего не стоит. Оцениваю по фото, по этому могу ошибаться.

Позволю высказаться, а такого уровня коллекционеры с незапамятных времен еще, разве они не известны? Фамилия, наверное, многое бы прояснила.

Цитата:

Сообщение от Символ (Сообщение 382351)

Смотрю на иконы второй день и тоже есть большие сомнения по живописи...

Храмовая икона высотой 95 см.
Доска старая, родные крепления "ласточкины гнезда"
Плюс сюжет Георгий убивающий змия и княжна с родителями

И какова вероятность, чтоб появилась такая икона с таким сюжетом, размером и 17 века?
Теория вероятности подсказывает, что очень малая.

Может все таки очень большаяч реставрация была?

По третей иконе вопросов почти нет.
Да были реставрации, но в целом похоже на оригинал.

Markov, я не специалист, мне трудно судить. но я не улавливаю разницы между

Цитата:

Сообщение от Markov (Сообщение 382365)

родные крепления "ласточкины гнезда"

и вот этими 19 века.

Что касается подлинности, беру свои слова обратно. Поскольку иконы из коллекции Соловьёва. Вот только почему их здесь-то продавать, когда можно напрямую договориться на http://solovyevs.ru/index.html ?*scratch*

Ого!
Посмотрел в сети, а Соловьев кроме живописи еще и иконы собирал?

Что же, убедительно. Беру свои слова обратно.

Цитата:

Сообщение от Символ (Сообщение 382375)

Вот только почему их здесь-то продавать, когда можно напрямую договориться на http://solovyevs.ru/index.html ?

А что тут непонятного? Кто ходит на тот сайт? Да никто. А здесь какое-никакое, а движение. И,думается, что иконы выставили не только у нас.

Цитата:

Сообщение от Бирюза (Сообщение 382382)

Что же, убедительно. Беру свои слова обратно.

Был не прав, погорячился. *dont_know*Уже давно небыло в продаже таких икон, так что ничему не веришь. Во всём видишь подвох.

Цитата:

Сообщение от Бирюза (Сообщение 382368)

Markov, я не специалист, мне трудно судить. но я не улавливаю разницы между и вот этими 19 века.

Вы комплексно посмотрите и еще раз в деталях.

обратите внимание на форму шпонок,
следы обработки досок вместе стыка,
ласточкины гнезда на иконах больших размеров появились очень давно, потом поти исчезли

И посмотрел я все иконы. И все равно есть сомнения. Ну и что, что Соловьев.
Смотреть надо на предметы, а не попадать под влияние авторитета.
Сколько писано случаев, когда подделки высокого качества встречались в коллекциях высокого уровня.
?

полгода смотрю форум и чего замечаю - кто-чего сюда не притянет - soroka1969 обос...т*drinking*

Цитата:

Сообщение от adelaida (Сообщение 382514)

полгода смотрю форум и чего замечаю - кто-чего сюда не притянет - soroka1969 обос...т*drinking*

Пардон. Надеюсь не кого не обрызгало.*rofl*
Лучше не смотреть а обсуждать, это более честно.
А смотреть и умчичать про себя мы все герои.
Обсуждает и правельно делает!;D
Вот вы лично, adelaida, почему только смотрите?
Либо мы недостойны вашей аудиенции???*drinking*

Всё обоснует "Сорока" если надо

adelaida, по-аккуратнее в высказываниях.

Давайте ближе к конструктиву.

Тут написано http://solovyevs.ru/history.html про провенанс

цитата:"...Cреди контрагентов Сергея Михайловича были как частные коллекционеры, так и церковь. Благодаря старым экспертизам доподлинно известно, что иконы 2,3,7,8,9,10 являются оригиналами.

А, например, данной работой очень интересовался Глазунов И.С. и неоднократно приходил к Соловьевым по вопросам приобретения..."

Что за экспертиза?
Кто делал?
Можно на нее взглянуть?

А может мне кто-нибудь объяснить, почему ни одна картина не *одета*? Если это коллекция, которую бережно хранили и собирали, почему все в таком виде - без рам?..

По картинам не знаю. А вот по иконам тоже всё время удивлялся, почему у коллекционеров и в музеях иконы висят без киотов. Хотя все реставраторы советуют убирать иконы в киот.

Цитата:

Сообщение от Символ (Сообщение 382662)

Я не знаю ни одного серьезного коллекционера, который хранил бы картины, что называется, в навалку. Все как-то странно...

Цитата:

Сообщение от soroka1969 (Сообщение 382444)

И посмотрел я все иконы. И все равно есть сомнения. Ну и что, что Соловьев.
Смотреть надо на предметы, а не подпадать под влияние авторитета.
Сколько писано случаев, когда подделки высокого качества встречались в коллекциях высокого уровня.
?

Должны же быть авторитеты, как без них. Я ещё значками на Таганке менялся, когда такие люди уже имели серьёзные коллекции. Так можно кого угодно поставить под сомнение. Кому тогда верить, вам?

Я, например, сомневаюсь, что Соловьев. В смысле, что это коллекция Соловьева.

Цитата:

Сообщение от Yelena (Сообщение 382665)

Недавно смотрел сюжет с художником Никас Сафронов. Так он именно так и хранит.*yes*

Верить нельзя никому. Только Шатлу. Но он не консультирует.