Учимся читать клейма
 

Последнее время число новых участников форума значительно возросло, что не может не радовать. Задаются новые вопросы, касающиеся подлинности предметов из серебра.
Предлагаю в этой теме делиться знаниями и сведениями, помогающими неискушенным любителям серебра не совершить необдуманный поступок и приобрести явное или неявное, но фуфло.
А примеров продающихся подделок много.
Пример. (продается на Авито). Если нужно - дам ссылку...
Описание портсигара - Вес 249 гр. 1948 год.Очень редкий.
Фото предмета и клейма.
Опытный коллекционер сразу скажет о новодельности. Начинающему коллекционеру нужно знать, что такое клеймо ставилось в Таллине только в 1954 году. Поскольку с 1953 г. к клейму-именнику стали добавлять последнюю цифру года, например: ЛЮ5 – Ленинградская ювелирно-часовая фабрика 1955 г, клеймо с головой рабочего и буквой Ленинградской инспекции пробирного надзора.
А с 1 июня 1958 г. для клеймения были введены пробирные клейма нового образца. В клейме изображение рабочего с молотом сменилось на эмблему — серп и молот на фоне пятиконечной звезды. Шифр пробирной инспекции стали с этого времени обозначать русскими буквами или точками и черточками в различных комбинациях. Например ЛЮ5 – Ленинградская ювелирно-часовая фабрика 1965г, клеймо со звездой и буквой Ленинградской инспекции пробирного надзора.

Думаю, у многих найдутся такие примеры. Выкладывайте.
Важно не только показать подделку, но и объяснить, научить.
Опасения, что мы учим фуфлоделов, считаю несостоятельными...

Дорогой Бекас.
Большущая просьба. В том числе на будущее: показывайте ВСЕ клейма.
Если клейма трудно читаемы - описывайте. Например. в данном клейме пробы мне чудится слева буква М. Так ли это?
И где клеймо с другой части объекта? Если там его нет - скажите об этом.

С уважением и всё такое.

Дорогой Грифон.
Мне импонирует Ваша активность во многих темах. Но... Будьте внимательнее. Еще раз прочитайте, для чего создана тема. Посмотрите, мои ли фото в этой теме. Соответствуют ли приведенные фото изложенной информации.
По поводу клейма с другой части объекта. Надеюсь, Вы знаете, что обе половины портсигара клеймятся одинаково. Других клейм на портсигарах, в отличие от подстаканников, не бывает.

Тут всё просто - раз тема ваша, то и фото - ваши. Все претензии к вам. А куда еще?
По вопросу "одинаковости". Это как раз и есть СУПЕРфакт. При кустарном изготовлении клейма на каждый элемент накладываются кустарно. И тогда они не соответствуют друг другу.
Если в подстаканнике ДОБАВОЧНЫЕ клейма, то в портсигаре они РАВНЫЕ.
Или я ошибаюсь?

Grifon, прошу, еще раз прочитайте, для чего создавалась тема.
Если у Вас есть, чему научить новичков, пишите здесь.
Если есть вопросы по своим предметам, создавайте новые темы, в крайнем случае -обращайтесь к специалистам в личку. Захотят - ответят.

Бекас... Не в обиду...
Напиши и покажи, как отличать 1958 (вторая половина, со звездой) год от 1968-го...
:0)))

Ай, да Грифон! Ай, маладца! Подловил Бекаса, чтоб тот нос не задирал, не пытался учить... И год "правильный" выбрал... Именно 1968...
Отвечаю. Отличить клейма второй половины 1958 года от клейм 1968 года сложно. В обоих случаях звезда с серпом и молотом, и в обоих случаях последняя цифра года стоит после именника. Теоретически клейма идентичные.
Практически отличить можно. То же таллинское предприятие. 1958 и 1964. Долго искал у себя клеймо 1968, не нашел. Но клеймо 1964 идентично с клеймом 1968

Добрый вечер.
Тут скорее вопрос по качеству клейма
Интересно ЛЮ1 или ЛЮТ.
И как всегда :( Заранее извиняюсь за качесто фотографий.
Если будет непонятно попробую переснять завтра при дневном свете.
PS: Посмотрел в "предварительном просмотре сообщений" - боюсь, что будет непонятно.
Если только по расположению клейм.
С уважением.

Bekas, спасибо Вам за интересную и познавательную тему.

Бекас, ответ не верный.
Правильный ответ: в пробе 1968 года "звезда" - другой модификации, не как в той пробе 1964 года, что вами приведена...
Старые "звёзды" - объёмно-выпуклые. Потом стали - "графические", что ли. Рисованные то есть. Отличить достаточно легко.
:0))

пс Бекас, все учимся... Мне прикольно покупать вещи 50-х, я спецом изучал, в чем отличие. А темку интересную подняли.
Кста, нет редких клейм? Поздних советских на экспорт и 1967 года юбилейных? Я только на рисунках видел...
:0((

Всё просто.
Если в пробе звезда - то ЛЮ1. Если "голова рабочего" - то ЛЮТ.

:0))

Спасибо. Туплю :(

Дорогой Bekas,

С огромным удовольствием плюсую Вам за прекрасную тему а тaкже за Вашу предaнность Разделу и за то что Вы неизменно являете собой пример того кaк дOлжно вести диалог в виртуальном мире.

Успехов Вам в Новом Году.

A.Z.

Уважаемый alexzaydel, рад видеть Вас в теме. Надеюсь, Вы найдете что-нибудь интересное для образования форумчан.
И Вам всего наилучшего в Новом году!

Интересно, Грифон, есть что-либо, в чем Вы хоть иногда сомневаетесь? Или все знаете? =-O
Когда мои дети были маленькими, я учил их иногда говорить "по моему мнению", "насколько мне известно", "думаю, что...", "полагаю, что..." и т.п. Сейчас они говорят, что это им помогает не выглядеть фанфароном в случае, если они не уверены на 100%. :-|

А теперь по поводу "плоских" или графических-рисованных клейм. *bravo*

Различают три способа клеймения: механический, электро-искровой и лазерный.

1. Механический — оттиски клейм наносятся на изделие ударным способом (механическими пробирными клеймами при помощи молотка, либо на станках для массового клеймения). Оттиски наносятся как изнутри, так и снаружи. Так же используются специальные подставки — наковаленки, подходящие по форме к изделию.

2. Электро-искровой — оттиски клейм наносятся на изделие медными клеймами-электродами при помощи электро-искровой установки. Оттиск выжигают искрой, бегущей по контуру клейма-электрода, в водной среде, под действием электрического тока.
Отличительной особенностью именника для электро-искрового клеймения должны являться перемычки сверху между контуром именника и его знаками, а так же заход электрода впереди сверху.
Способ используется:
в 1967 году происходили пробные клеймения электро-искровым способом (Юбилейные клейма)
с 1971 года — Центральной ГИПН
с 1972 года — Уральской ГИПН

3. Лазерный — осуществляется при помощи лазерной установки. При этом используются клейма-маски. Контур клейма идёт пунктиром. Поверхность должна быть тщательно подготовлена, отполирована.
Способ используется:
с 1996 года — Северо-Западной ГИПН
с 1998 года — Уральской ГИПН


Грифон, то, о чем Вы пытались поведать, относится ко второму методу. Вопрос был задан по 1968 году. Жирным шрифтом выделено специально для Вас. Вы даете неверную информацию. Я так полагаю)))))))*bye*

Эх...
Найдите любое клеймо (желательно механическим способом нанесённое) 70-х или 80-х годов. И сравните с тем, что вы тут представили.
Найдите отличие в начертании звезды.
В 70-х - звезда образована КОНТУРОМ. А в 50-60-х она объёмно-выпуклая. Типа барельефа.
Я об этом.
А не о способе нанесения клейма.

Grifon, показали бы то, о чем речь ведете... Я понять не могу. На всякий случай три фото, может, это нужно???

Очень хорошо.
Звезды на левом (1959) и центральном снимке.
В центре (916 которая) - она как будто "выложена" буртиком. А на "старой" звезде никакого такого буртика нет. Там вся "звезда" выпуклая.


Однако, это имеет значение исключительно для отличения 1958 года от 1968.
Возможно ( я не обращал особо внимания) были года когда ставились и старые и новые "звезды".

Для меня "старая" напоминает военную звездочку. А поздняя - как с брежневского плаката...

Ну, не знаю, как еще объяснить.

Если кто понял - помогите, объясните другим!
:0)

Вы сами понимаете, о чем ведете речь? Ваш вопрос был о 1958 и 1968, здесь я привел другие годы, фото подошли. :-|
Вы всерьез полагаете, что указанным образом можно отличить клейма? =-O
Расцениваю Ваши сообщения в этой теме как издевательство над здравым смыслом и попытку ввести в заблуждение участников форума. Прошу Вас воздержаться от дальнейшего участия в теме
Ничего личного...

Бекас... Я сделал, что мог. Мне кажется, что всё очевидно...
Ну, может, кто поймёт и доступней донесёт до других?



Ну, а до тех пор я подчиняюсь, удаляюсь...

Grifon, спасибо.

А это к какому типу отнести? 1961:(

Вижу стандартное клеймо. Не совсем понял, Вы о каких типах спрашиваете?

А что можно прочитать по этим клеймам? Фото только эти, других нет.
Серебряный подстаканник, или всё же нет?

Чтобы ДА, таки НЕТ!..*write*

Bekas,
хочу заступиться за grifon,a. Посмотрите, что он имел в виду: http://www.probpalata.ru/rgpp/activities/council/
Там нужно загрузить презентацию от 1.11.2012 и посмотреть образцы звездочек - все станет на свои места!

Семеныч,
хотя и 1961 год, но звезда 2-го типа

ESol, это не серебряный подстаканник.
Пройдите в раздел подстаканников, там получите полную информацию.

Спасибо за ссылку,обязательно посмотрю чуть позже, т.к. сейчас почему-то не загружается.
Обязательно отпишусь по итогам...

Да я оттуда пришёл))

А нет ли там парочки клейм в верхней части (сзади) справа от ручки?..

Примерно таких:

ESol, там не сказали, что подстакан не серебряный?

Не знаю. Других фото нет(((

Не сказали(((

Да, это фото с этого подстаканника!!! Тоже нашёл у себя в закромах.
Так всё же серебро или нет?

ESol, скажу так: будут нормальные читаемые фото клейм - будет аргументированный ответ. Гадать по мутным фото желания нет.

Если есть и проба, и "мет", то это говорит о том, что изделие из серебра, но у него есть не серебряные детали.

Или, что продавцы поставили «фуфловые» клейма, чтобы продать предмет значительно дороже.
Bekas прав - нужны нормальные снимки клейм!
Но, думаю, владельца подстаканника будет ждать неприятный "сюрприз"...

Вот Вы опять... Откуда сведения???

Насколько мне известно, при производстве подстаканников в СССР не применялось совмещение деталей из драг. металлов и мет. сплавов. В этой связи напрашивается вывод о поддельности клейм на тулове.

"Покупателю о ювелирных изделиях"
И.В.Шаталова, В.В. Скурлов
Москва, Экономика, 1990
Стр. 72

"Если в изделиях имеются видимые детали из недрагоценных металлов, то на них ставится оттиск знака: "мет", "мельх", "нерж"."

Правда, в другом месте есть "предложенное французским модельером Коко Шанелем..."
Ну, это опечатка.
пс Скурлову надо верить.