Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Часы наручные, карманные. (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=518)
-   -   Обсуждение Принципы формирования часовой коллекции (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=345613)

DC'''AC 01.02.2018 20:59

Цитата:

Сообщение от Pioner61 (Сообщение 2668495)
Я больше доверяю известнейшему коллекционеру , а не Викисловарям

Это всего лишь, одна из точек зрения,
суть которой - если ты собрал коллекцию, но не выставил её на всеобщее обозрение, ты не являешься коллекционером.

) Мягко говоря странно: коллекция есть, но человек осознанно и со знанием предмета собравший её, не коллекционер.

Смешиваются понятия, Знания/Собирание/Обладание и Просвещение.

Аналогия:
Если прихожанин Явно не показывает свою Веру и не Обращает в неё других,
он - безбожник.

Pioner61 02.02.2018 00:37

Конечно , одна из точек зрения , но именно она ,по моему мнению , является более точной и полной , чем версии в толковых словарях . Ну как можно что-то осознанно и со знанием предмета собрать , если никто не будет ничего показывать и публиковать свои исследования . Откуда тогда возьмётся знание предмета ?
Или что , любого человека покупающего одежду , обувь и т.д. в магазинах считать коллекционером ?! Он ведь покупает эти вещи "из коллекций" осознанно и со знанием дела !

Олег23 02.02.2018 01:06

Тут ещё один момент. Есть огромное отличие в коллекционировании часов скажем 30 лет назад и сейчас. Интернет сделал огромный массив информации ( в том числе и по часам ) легкодоступным. Есть возможность приобретения зарубежной литературы и каталогов. Огромное количество тематических форумов.
В СССР , честно говоря, не представляю что можно было собрать из часов. Практически полное отсутствие информации для личного пользования. Разве что музеи. Зарубежная литература и каталоги тоже не доступны. Соответственно и коллекционеров наверняка было не много. Что хоть коллекционировали то ? Советский часпром ? Зато человек, который постиг все особенности часового искусства наверняка мог купить отличный экземпляр по " разумной" цене. И это вознаграждение было по-уму.

На сегодня все наоборот. Огромное количество информации, столько же коллекционеров и безумные цены. Халявные времена закончились. Неграмотных "бабушек" все меньше и меньше, в том числе благодаря этому форуму:)
Пример.
Наверняка многие знают Германа П. и Андрея Б..
Эти парни появились в нужное время и в нужном месте. И благодаря их деятельности коллекционирование старинных карманных часов и марьяжей в нашей стране получило широкую популярность. Тоже самое касается призовых и наградных русских часов, не мне рассказывать о героях данной саги.
Ко всем отношусь с большим уважением. Эти люди задали высокую планку. Есть чему поучиться.
Конечно есть много коллекционеров высокого уровня, но они , как правило, не посещают форумы, а едут на аукцион и покупают то , что считают нужным "невзирая на цену".

Вывод: в настоящее время коллекционирование старинных часов дорогое удовольствие. Это нужно понимать и оставить всякие надежды на чудо.
И хотите Вы или нет, но подсознательно Вам придется проводить сравнительную оценку своей коллекции с уже существующими.

Pioner61 02.02.2018 12:56

В советское время коллекционирование часов могло считаться полукриминальным делом , ведь тогда существовала статья за спекуляцию ( покупка с целью перепродажи ) , причём не важно было , что перепродажи не было , достаточно было наличие покупки двух (по мнению органов ) одинаковых вещей ! Вспоминается разговор с Виктором Борисовичем Мальцевым ( автором двух книг по часам для России ) , он рассказал как его долго мурыжили и хотели возбудить уголовное дело после покупки двух карманных часов — Генри Мозера и Павла Буре . Беда была ещё и в том , что часы были серебреные ( драгметаллы) , а это уже более строгая статья УК ! Ели-ели через несколько месяцев ему удалось от этого отбиться , но нервы попортили основательно .

Pioner61 02.02.2018 13:15

После небольшого отступления про коллекционеров вернёмся к основной теме . Вот некоторые наброски :

Выбор тематики коллекции

Вначале будущий коллекционер может совсем случайно отложить понравившиеся ему часы для дальнейшего изучения, или просто на всякий случай. Затем может быть найдены ещё одни ,тогда появляется интерес искать и другие. Возможны иные случаи: увидел коллекцию у знакомых, и захотел создать что-то подобное, прочитал статью, услышал новость по телевидению, посетил музей и т.д. Вариантов можно привести великое множество .
Редко тематика определяется сразу. Обычно откладывается всё подряд, а когда становится очевидно, что собрать все часы не удастся, начинается выбор направления. Желательно сразу пойти по правильному пути, иначе можно быстро потерять интерес в связи с трудными поисками. Здесь одним из решающих факторов является наличие средств, не стоит браться за такую тематику, в которой преобладают дорогие экземпляры, если не позволяет бюджет. Совершенно ошибочное мнение, что качественная коллекция может быть только у богатых. Качество определяется не ценой, а уникальностью и сложностью находок. Если заранее выбрать редкую тематику и отдавать ей много сил, то за несколько лет без особых вложений будет создана коллекция, которой можно будет гордиться .

Принципы коллекционирования

Каждый выбирает тематику по своему усмотрению и по своему бюджету, главное сразу проанализировать свои силы и составить план на будущее. Если задача получается невыполнимой, то лучше выбрать другое. Для этого надо изучить каталоги, окунуться в историю, пообщаться с единомышленниками.
Когда цель наконец найдена, нужно составить собственные списки нужных экземпляров , чтобы не упускать возможности проверять всё, что попадается на пути.
Не менее важно и то, в каком состоянии часы следует помещать в коллекцию. Но здесь обычно поступают так: вначале откладывают любое состояние, а потом по возможности заменяют на лучшее.
Нужно сразу позаботиться о хранении часов , поскольку металлы очень быстро темнеют, покрываются пятнами. Пыль , влага , домашние животные и маленькие дети также не в числе друзей сохранности часов . Экономить на способах хранения не стоит.

DC'''AC 02.02.2018 22:22

Цитата:

Сообщение от Pioner61 (Сообщение 2668940)
Конечно , одна из точек зрения , но именно она ,по моему мнению , является более точной и полной , чем версии в толковых словарях...

))) Вы не дискутируете, Вы - Проповедуете !!!
Поскольку, слепо призываете принять Вашу точку зрения,
не приводя и не опровергая Другие точки зрения.
Что является - не научным подходом к определению истины.

Цитата:

Сообщение от Pioner61 (Сообщение 2668940)
Ну как можно что-то осознанно и со знанием предмета собрать , если никто не будет ничего показывать и публиковать свои исследования .
Откуда тогда возьмётся знание предмета ?

))) Замнтье - Собирать, а не - Изобретать !!!
Собирают, уже изготовленные/произведённые (в основном Массово) и проданные вещи.
Которые, как правило, значатся в каталогах и других документах,
исходя/на основании которых вещь описана и оценена.
Из этих источников и черпаются знания о предметах, которые коллекционируют.

Хотя иногда, некоторые, создают/изобретают фантастические истории о вещи,
для многократного увеличения её цены...

Цитата:

Сообщение от Pioner61 (Сообщение 2668940)
...Или что , любого человека покупающего одежду , обувь и т.д. в магазинах считать коллекционером ?!
Он ведь покупает эти вещи "из коллекций" осознанно и со знанием дела !

Согласно Вашей Доктрине - Да !!!

Человек Изучил бренд и произведённые предметы
Сопоставил их с другими предметами
Осознанно их собрал/купил
Выставил на всеобщее обозрение (одел и носит)
И рассказывает историю их происхождения, тираж, эксклюзивность

DC'''AC 02.02.2018 22:39

Цитата:

Сообщение от Pioner61 (Сообщение 2669372)
...Вспоминается разговор с Виктором Борисовичем Мальцевым ( автором двух книг по часам для России ) , он рассказал как его долго мурыжили и хотели возбудить уголовное дело после покупки двух карманных часов — Генри Мозера и Павла Буре .
Беда была ещё и в том , что часы были серебреные ( драгметаллы) ,

А он, не рассказал на основании чего возбудили уголовное дело ???
По заявлению кого либо, либо по факту покупки часов.
Если по заявлению лица, у кого данные часы в своё время были украдены,
то дело возбудили по факту скупки краденной вещи.
По факту покупки двух одинаковых вещей с целью последующей продажи с целью обогащения, дело возбудить не могли, поскольку вещи - разные (не одинаковые)

Серебро в СССР, в скупке (как лом) стоило - 1 грамм = 1 рубль

Pioner61 02.02.2018 23:48

Цитата:

Сообщение от DC'''AC (Сообщение 2670262)
По факту покупки двух одинаковых вещей с целью последующей продажи с целью обогащения, дело возбудить не могли, поскольку вещи - разные (не одинаковые)

Именно по этому и хотели возбудить уголовку, т.к. пытались доказывать что эти часы по их мнению одинаковые( не смотря на разные фирмы ) , да к тому же из драгметаллов. Если помните те времена , то даже фотоателье и школьные фотокружки обязаны были сдавать серебро из растворов химреактивов .

Цитата:

Сообщение от DC'''AC (Сообщение 2670232)
Собирают, уже изготовленные/произведённые (в основном Массово) и проданные вещи.
Которые, как правило, значатся в каталогах и других документах,
исходя/на основании которых вещь описана и оценена.
Из этих источников и черпаются знания о предметах, которые коллекционируют.

А кто же выпускает эти каталоги и другие документы ? Как пример приведу книги Анатолия Вилкова и трёхтомник Геннадия Мазяркина и Владимира Юдкевича о наградных , призовых и часах из кабинета ЕИВ . Именно взяв за основу книг свои коллекции часов и поработав с Российскими архивами и музеями они и смогли нас порадовать своими работами . После их трудов и возрос интерес к наградной часовой тематике . Кстати , таблица по годам выпуска часов Павла Буре впервые появилась и в последствии уточнилась именно в их трудах !

DC'''AC 04.02.2018 02:07

Цитата:

Сообщение от Pioner61 (Сообщение 2670397)
А кто же выпускает эти каталоги и другие документы ?...

Каталоги издаёт - Производитель
Документы готовятся:
О тираже часов - Заказчиком и Производителем
О награждении часами – Канцелярией (обобщение)

Цитата:

Сообщение от Pioner61 (Сообщение 2670397)
...Как пример приведу книги Анатолия Вилкова и трёхтомник Геннадия Мазяркина и Владимира Юдкевича о наградных , призовых и часах из кабинета ЕИВ...

Не ставлю под сомнение данные книги (не знаком с ними, не моя тема),
но задаюсь вопросом:
Это, научный труд или публицистический ???
Он обсуждён и признан в профессиональным научным и музейным сообществом ?

Имеются ли рецензии на данный труд ?
Знает ли об этом труде в Российском Императорском Доме,
если да, то каково мнение о нём ?

Цитата:

Сообщение от Pioner61 (Сообщение 2670397)
...Именно взяв за основу книг свои коллекции часов и поработав с Российскими архивами и музеями они и смогли нас порадовать своими работами...

Если основой труда являлись в первую очередь Коллекции,
Невольно возникает вопрос:
Какой процент (%) образцов наградных часов, которыми был награждён кто либо, находится в их коллекциях ?
Могут ли эти данные считаться – Абсолютно Полными и Объективными ?

Основой таких данных, в первую очередь должны служить утверждённые эскизы наградных часов и документы о награждении ими

Цитата:

Сообщение от Pioner61 (Сообщение 2670397)
...Кстати , таблица по годам выпуска часов Павла Буре впервые появилась и в последствии уточнилась именно в их трудах !

Впервые появилась – Опубликована.
Составить такую таблицу, возможно лишь на данных Производителя,
Но никак на основании коллекции часов.
Что никоим образом, не умаляет их труд.

Цитата:

Сообщение от Pioner61 (Сообщение 2670397)
...После их трудов и возрос интерес к наградной часовой тематике...

За что им - Честь и Хвала !!!
Не многие опубликовывают (по разным причинам) результаты своих трудов по часовой тематике...

REZM 04.02.2018 02:29

а вот уже интересней, что будет дальше ))
не во всём соглашусь с Pioner61... а именно, он рисует портрет идеального коллекционера, к которому в принципе нужно стремиться, но это совсем не означает, что не имея , например, возможности опубликовать свои мысли и открытия, коллекционер перестает быть при этом коллекционером... ну и так далее всё примерно в этом же ключе противоречий, кои можно дискутировать долго...
а в остальном я с ним полностью согласен ))

а вот от комментариев на предыдущий пост все таки пока воздержусь и с удовольствием ))


Текущее время: 15:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()